Reprise du message précédent :
Vrai, mais les usa ont utilisé le napalm, l'uranium appauvris, les mines anti personelles, ... .
 
 En fait, ce qui me gêne, c'est qu'on préfère hurler après un risque plutoôt que de lutter contre une réalité. De plus, quoique on en dise, rien n'assure que l'iran utiliserais la bombe H. Je pense que leur président veut comme tout autre le pouvoir. Hors il sait bien que s'il lâchait la bombe, il se ferais vite reconduire.
 
Et comme tu le dis, les USA ont déjà utilisé la bombe, en toute conscience. Enfin, les discours de bush sur les mécréants, l'axe du bien , etc sent bon,lui aussi,le  fanatisme .
 
La seule vrai différence vient du fait que les états unis ont les moyens d'écraseer l'iran sans la bombe alors que ces derniers sont obligés de l'utiliser pour espérer atteindre durement leur ennemi.Mais du coup, la possession de cette arme de mort leur évitera de se faire envahir comme leur voisin.
 
 Si seulement la communauté internationale avait condamné l'invasion US, on en serais pas là. L'intégrité des pays pourraient encore être préservée par l'ONU. Mais non, et il devient plus aisé de s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes.
ps: pour suivre, j'ai aussi édité certains adjectifs

Ni l'un ni l'autre ne sont guère brillant, je te l'accorde, et c'est bien cela qui va nous mener tout droit vers des lendemains radieux de radiation et de désolation.

 
En tout cas en occident, ils travaillent, etudient, fabriquent, explorent, etc..... Peut etre, est meme sûrement que ce n'est pas le meilleur des mondes, mais il vaut mille fois mieux que ces pays islamique qui pensent (les gouvernements, bien aidés par les mosquées), qu'il suffit de prier pour que dieu vous viennent aide et surtout, qu'il vous attend là haut avec 100.000 vierges.  
Ce système de pensé arrieré ne va propulser le monde musulman dans le 3ème millènaire mais au 16 ème siecle, est après ça ils ont encore l'arrogance de nous faire la leçon. !!!!!

de toute facon l'espece humaine n'a aucun avenir, autant en finir avec un bon conflit nucleaire des familles

Allons allons. Un peu d'optimisme.
Pour rappel, l'histoire des missiles de cuba était plus chaude encore. Maintenant, je suis d'accords avec toi sur le fond. Plus d'arme atomique pour quiconque et on ne s'en portera que mieux.

 
 
 Si je n'approuve pas les dictatures islamiques, il semblerais que le modèle occidental soispas terrible non plus. Et, par exemple, avec tous les retours sur les acquis sociaux, l'aggravation de la misère dans le monde ou la négation du darwinisme, je suis pas sur que l'on aille de l'avant. Bush a parler de croisade et ça, c'était il y a plus de 500 ans.

Pensez vous que l'islam soit la cause du retard du monde arabo-musulamans ???
Eh bien vous avez la memoire courte ! Ou alors vous n'y connaissez rien a l'histoire !!!
L'occident commença a se reveiller a partir de la renaissance ? Que passa t-il a cette epoque ?
1) Transfert des technologies et des connaissances de l'orient à l'occident.
2) Découverte de la civilisation et de la pensée greque (aristote etant le 1er maitre en philo pr les musulmans)

Continuer a critiquer les musulamans ou l'islam si ca vs chante ! Mais sachez  que les meme transfer (tech) sont en train de s'operer vers l'asie !
Dans 50 ans l'US ne sera plus la 1ere puissance (j ose à peine parler de l UE)

Toute civilisation connait des hauts et des bas !

 
A part rafsandjani qui est un homme d'affaire connu, si tu penses au mollah je pense pas que ce soit tellement vrai....

Je ne parierai pas là dessus Snaksider. Honnêtement, c'est pas demain la veille qu'on se mettra a enquêter sur les comptes des dirigeants iraniens (religieux et "laïques" ).  
 
 La corruption se nourrie de l'absolutisme et du manque de controle indépendant (séparation des pouvoirs etc...). Bon, ça c'est valable surtout pour les hautes sphères. Quand on descend de quelques crans dans l'échelle sociale, au niveau du flic de base ou du fonctionnaire local sous payé, le jeu de la misère entre aussi en ligne de compte.  
 
 Toutefois, je trouve quand même étonnant de trouver que le fait d'aquérir la technologie permettant de fabriquer des bombes atomiques (qui croit encore que c'est pour faire de l'énergie? Les technos d'enrichissement employée consomment plus de courant qu'elles ne pourraient en produire.) puisse être considéré comme une "avancée de la science islamique" (ou pas d'ailleurs).  
 Avoir le pouvoir de vitrifier son prochain, est donc une avancée de la science... Hum Pourtant, cette technologie à bien plus de 50 ans.  
 Si demain, les savants iraniens trouvent un remède contre le cancer, un substitut aux énergies fossiles (on peut toujours rêver, hein ) etc... Bref, quelques chose d'inconnu à ce jour, là, on pourra parler d'avancée.  
 Se doter d'une technologie, largement inspirée ou acheté à l'étranger, pour construire des bombes A ou H, c'est pas une avancée, tout au plus un rattrapage...
 
 Enfin, il faut sans doute se réjouir d'avoir bientôt un pays dont les dirigeants ne nous porte pas trop dans leur coeur, rappelons le, se doter d'une technologie (charge utile et vecteur) capable d'atteindre plusieurs de nos villes. Joie.

"se doter d'une technologie (charge utile et vecteur) capable d'atteindre plusieurs de nos villes."
 
de toute facon s'ils s'avisaient par pure folie d'attaquer une ville europeenne, l'iran serait totalement rayee de la carte du monde dans les minutes qui suivent
 
m'etonnerait quand meme que les dirigeants iranients veulent reduire leur pays en cendres
 
ils sont ptet timbrés , mais pas a ce point

 
   
 
Ben voyons !
 
Les japonais n'ont pas capitulés suite aux deux bombes qu'elle a reçu, mais plutôt suite au fait qu'ils allaient avori un deuxième front avec les russes qui en avaient fini avec les allemands !
 

 
Exactement tout le monde à peur de l'Iran avec sa bombe qu'elle aura dans plusieurs années alors que les occidentaux ont de quoi faire sauter la planète ! Disproportionné la menace de l'Iran !

 
Pas si sûr, sont tellement cinglés qui'ils croient dur comme faire au vierges qui les attendent au paradis en cas de djihad.

 
C'est pas le fait qu'ils possedent la bombes qui fait peur, c'est le chantage qu'il pourrait faire avec tout comme le chantage qu'ils actullement avec le terrorisme.
 
 
 
 

 
Et alors même si l'Iran possèdait quelques bombes dit toi que les américains ou Israéliens pourrait quand même les neutraliser !

Deux interrogations personnelles concernant le fait que l'Iran puisse détenir la bombe

• quelles seront les conséquences en terme de pression pour obtenir tout et n'importe quoi - notamment au plan régional par le régime des mollahs ?? ... l'Iran est tout sauf une colombe pour les Israéliens
• en termes de sécurité nucléaire (tant au niveau civil qu'au niveau millitaire : quid de la non prolifération nucléaire ?)

 
Je suis d'accord avec toi, depuis la chute du mur de berlin et la fin du monde bipolaire, le liberalisme s'en donne a coeur joie avec comme conséquence immédiate l'injustice et la remise en cause de tout les acquits sociaux.  
Cela n'est pas une raison pour ce satisfaire des dictatures qui menacent le peu de liberté qui nous reste. Faut bien voir que les liberaux prennent pour pretexte le terrorisme pour grignoté un peu plus chaque jour nos libertés.

 
ben autant le faire avant qu'ils aient la bombe  

La démocratie c'est bien quand tu est dedans mais en dehors c'est la pire des choses !

 
Si tu veux demain le Pakistan se fait renverser par des extrémistes, ou bien l'ukraine tombe aux mains d'anti-capitaliste on va vite oublier l'Iran !

 
   
 
comprend ce que tu veux dire ?
 
Le mot démocratie à été tellement galvaudé qui ne veut plus vraimant dire quelque chose aujourd'hui.  meme en occident on n'est plus vraiment en democratie.  

 
Quand tt vis dans un pays occidental on peu dire que tu est né dans la bonne partie du monde, mais quand tu vis dans un pays africain, arabe ou autre soumis à une dictature qui profite des richesses du pays avec les occidentaux là tu la démocratie d'un autre oeil !

 
aucun risque    

 
Why ?

 
C'est sûr,  mais le problème lui sera toujour là. On peut laisser la bombe à des dirigeants aussi irresponsable et qui n'ont qu'une vision la prise en main du monde musulman dans un premier temps et plus si possible ensuite.
Faut vraiment avoir un bandeau sur les yeux pour ne pas voir les menaces iraniens.

 
 
c'est trop peu nuancé ... même si ça reste globalement vrai puisque dans les faits ça ne change pas grandchose pour les populations africaines
la pression populaire dans le pays occidental limite la marge de manoeuvre tandis que lorsque le donneur d'ordre est une dictature il n'y aucune limite

 
Il y'a une différence entre imposer un régime dans la région en se protégeant avec l'arme nucléaire et clairement utiliser le nucléaire chez ses voisins !

 
Ah bon ?

parce que si l'Ukraine avait du rebasculer, elle l'aurait fait lors des dernières élections qui se sont déroulées cette année
résultat :  
même divisées, les forces démocratiques ont largement dominé le parti des régions
quand au PCU, il n'a aucune chance de reprendre le pouvoir ...  
 
L'Ukraine a enclenché un processus de non retour  
et c'est tant mieux, je peux enfin retourner chez moi
 
 

 
Oui mais quand on voit l'après révolution orange y'a pas de quoi s'en vanter aussi !

 
Mieux vaut une révolution aux promesses à moitié tenues que le régime de Ianoukovitch  
 

 
J'imagine bien ! Mais on a d'autres exemples ou ce genre d'homme ont re-percés par la suite parce que la "révolution" n'a pas tenu ses promesses !

 
voilà on revient toujours au meme, on mélange tout, on fait l'amalgame et on melange tout !!!!
 
Israel meme si elle à tort sur beaucoup points cela reste quant meme une democratie ou les utras comme les moderés on la parole. Tu les attendent beaucoup, les opposants au mollahs en iran ou ceux qui ne veulent pas de la bombe ?
tu croit pas l'iran a mieux à faire pour son peuple que de fabriquer des bombes atomiques ? quelle commence par developer son peuple, son pays, avant de penser a dominer la region. De toute maniere quand on a pas les moyen de sa politique ça nous retombe sur le coin de la figure. Les mollahs son entrains de manger leur  pain blanc, et vont vraiment la regretter leur bombe d'une maniere ou d'une autre.

Je n'ai pas dit non plus que c'était la panacée non plus
PS : ce que j'entendais souligner par là, c'est que plus les citoyens d'un état démocratique réagissent, plus la classe dirigeante prendra soin d'y regarder à deux fois avant toute action
Pense-tu que s'il n'y avait pas eu d'intérêts en "Irak Husseinien" la France aurait suivi les USA ? compte tenu de l'opposition de la population française, je pense que non (même si je peux me tromper)
 
edits pour précisions

 
Je comprends pas pourquoi tu parles d'Israel suite à mon post ?
 
Quand à la population Iranienne elle est mieux loti que d'autres pays arabes !

 
Ce serait un risque effectivement
C'est généralement alors le dilemne "sécurité d'avant+dictature" Vs "inconnu+liberté"
 
et là chaque pays est un cas trés particulier en la matière  

 
 
Je pense que la Bombe est au contraire un enjeu quasi vital pour ce régime
d'une part il renforce le régime des mollahs puisque ligue l'ensemble des forces politiques iraniennes (enfin les plus importantes) même un Rafsanjani (relativement modéré pour ce que j'en ai lu soutien activement le durs du régime dans cette voie) ... les réformateurs  approuvent ou se taisent alors que sur d'autres sujets il y a vraiment eu des différends importants
d'autre part, aux yeux de la population, cela renforce l'image du pays, de l'Etat iranien islamique
 
J'ai l'impression qu'ils se recrééent du pain blanc justement

 
Sur le fond je suis d'accord, mais qui nous garantira qu'un petit malin ne l'a pas gardé ?