D'apres la radio, les egyptiens ont dynamite un tunnel sous leur frontiere avec gaza, il y aurait 4 morts et 10 blesses.

Ils ont pas vérifié que c'était vide ?    
Je croyais que le Hamas interdisait toute contrebande par tunnel ?

La France interdit la fraude à la TVA c'est pas pour autant qu'il n'y a pas de fraude à la TVA

 
Apparemment pas
 

 
Source

Si il ne sort pas une nouvelle magouille de son chapeau, ca semble mal barre pour Netanyahou
 

 
J'ai explose de rire et failli recracher mon the en lisant ca :
 

 
Source : JPost
 
     
 
En gros, les ministres le soutiennent tant que le soutien en question n'est pas public
 
Si Netanyahou gagne, il s'offre un sursis jusqu'aux prochaines elections generales israeliennes.
 
Si il perd, le Comite Central devra etre renouvele et il n'y aura pas d'autre choix que de convoquer des elections anticipees au sein du Likoud, ce qui sonnerait encore comme un affront personnel a l'encontre de Netanyahou et une victoire politique majeure pour Feiglin.
 
Rendez-vous ce soir a 22:00, heure d'Israel, pour les resultats.

Du gaz toxique ?  

 
C'est ce que dit le hamas La radio ici parlait de dynamitage. La verite est ailleurs  

Comme prevu, Netanyahou a utilise tous les moyens pour faire passer sa reforme de la charte electorale du Likoud, notamment des "bureaux de vote mobile" (Mais uniquement dans certaines agglomerations, evidemment), il a egalement interdit strictement la presence d'observateurs neutres dans les bureaux de vote.
 
Donc dans les fait, il s'est offert un sursis de 20 mois. En revanche, a voir sa tronche a l'annonce des resultats, il a conscience d'avoir remporte une victoire a la Pyrrhus : toute la semaine les medias ne se sont focalises que sur Feiglin, ce qui a encore booste considerablement sa credibilite politique et laisse entendre qu'il y avait une vraie opposition/alternative a Netanyahou au Likoud. Et ces memes medias ont copieusement relaye toute la journee d'hier les fraudes, irregularites et fantaisies electorales pendant le vote. La prochaine bataille sera donc les primaires avant les prochaines elections.

 
http://www.almanar.com.lb/newsSite [...] anguage=fr

 
Cette rethorique toute pourrie serieux Ok entrons dans ce raisonnement stupide : Depuis 60 ans, 23 000 juifs sont tombes pour Israel. Combien de juifs sont morts dans les 60 anneees qui ont precede la creation d'Israel ?  
 
L'article a raison sur un point par contre, yediot, c'est vraiment un tabloid

Déjà y a plusieurs points qui sont évoqués dans l'article, donc je sais pas trop à quoi tu fais allusion par "raisonnement stupide", mais j'imagine que c'est la comparaison du nombre de mort. Mais je vois pas le sens de ta question, tu veux faire une comparaison à l'échelle du temps ce dont je vois pas l'intérêt et ce que t'essaies de démontrer (enfin si je pense deviner, mais je vois vraiment pas la logique).  
C'est pas du tout l'approche de l'article qui compare justement pour une même période, la situation des juifs au proche orient et dans le reste du monde. Autant je suis pas d'accord avec tout, mais je vois pas ce qu'il y a de stupide à s'intéroger sur ce qu'a apporté le sionisme aux juifs après 60ans que ce soit par rapport au nombres de morts durant toutes ces guerres, l'avenir dans la région à long terme, les divisions internes, les menaces permanentes tant que le conflit perdurera.

et je sais que le ton de l'article est "provocateur" (enfin il faudrait voir l'article original de Yediot, mais j'imagine que c'est dans le meme style)
mais rhétorique != raisonnement

 
Ce qui est notoirement stupide, c'est de se focaliser sur le nombre de morts pour conclure que ce qui met les juifs en danger c'est Israel, alors que c'est precisement l'inverse. Le sionisme a rapporte aux juifs la renaissance d'un etat, la consolidation du peuple, et l'emancipation. Je parle meme pas de l'aspect politique, economique, securitaire, les faits parlent d'eux-meme. Jamais les juifs n'ont ete dans une situation aussi bonne qu'aujourdhui depuis 135 apres JC. Les menaces arabes de la region sont des plaisanteries a cote de ce que fut l'exil a Babylone ou la diaspora qui a suivi la destruction du deuxieme Temple. Faux vraiment etre amnesique pour pas comprendre que la situation des juifs est aujourd'hui 100000 fois meilleure qu'i y a 70 ans, et que cette amelioration drastique, c'est grace a la renaissance d'Israel.
 
J'ajoute que ce que raconte l'article a propos de l'immigration est faux, y'a justement jamais eu autant de retour d'israeliens vivant a l'etranger que ces 3 dernieres annees, et l'immigration en provenance des USA est en hausse constante.

Déjà, comme j'ai dit dans mon post, il n'y a pas que le nombre de morts qui est en question.
 
Ensuite, je comprend toujours pas pourquoi tu veux autant te tourner vers le passé pour juger l'apport du sionisme aux juifs. Comme je t'ai dit, il faut comparer ce qui est comparable, je vois pas ce qu'il a de choquant de s'interroger sur le fait qu'actuellement un juif s'épanouiera peut etre plus dans bon nombre de pays plutot qu'en Israël. C'est de ça qu'il est question dans l'article et je vois pas en quoi c'est stupide.
Je suis bien d'accord que le sionisme a apporté aux juifs "la renaissance d'un état et l'émancipation", mais la "consolidation du peuple", ca me semble discutable étant donné que tous ne soutiennent pas le projet sioniste et que meme à l'intérieur du sionisme il y a des divisions qui me semblent assez notables entre les colons et ceux qui prennent en compte la question palestinienne.
 
Pour ce qui est de l'immigration, la chute brutale évoqué est sur 2010 ou ce serait estimé à 3000 arrivant contre environ 10000 en 2009 et également en 2008. Mais je suis d'accord que c'est assez peu significatif pour juger quoi que ce soit, mais ca reste surprenant une chute aussi brutale.

comme pour les grecs qui pourraient vivre mieux en Suisse ou ailleurs qu'en Grèce.... pourtant ils restent en Grèce on se demande pourquoi

 
Tout simplement parce que le sionisme a marque la rupture avec l'exil. Parce que y'a pas 36 solutions, y'en a que 2 : c'est Israel ou l'exil. 2000 ans de progroms, persecutions et autres massacres sans que l'on puisse rien faire pour les empecher me semblent suffisament explicites, personnellement. Oui la situation en Israel est "dure", on doit encore envoyer nos enfants 3 ans a l'armee, on doit encore depenser des fortunes pour maintenir des lignes de defenses solides, on a aucun allie ou presque dans la region, et la "communaute internationale" est sur notre dos. Effectivement, vu de l'exterieur, ca parait pas sympathique. Mais concretement, par rapport a ce qu'on avait avant, c'est extraordinaire. Et qu'un journal juif, en l'occurrence le quoitidien a plus fort tirage du pays, se laisse aller a un "raisonnement" du type "ah mais ptet que l'herbe est plus verte en exil", c'est vraiment a pleurer de betise. Et c'est une insulte aux 23 000 qui sont tombes pour que des scribouillards a 2 ronds puissent epancher en toute quietude leur imbecilite en public. Ca montre en tous cas la panique des medias israeliens qui se rendent compte que leur mainmise sur les choix ideologiques et politiques du peuple est vraiment terminee.

Obama promised Abbas a Palestinian state within two years

 
 
Intéressant merci.
 
Il y a un rapport de ICG qui peut t'intéresser: http://www.crisisgroup.org/en/regi [...] ategy.aspx J'ai pas encore eu le temps de tout lire mais il a l'air bien construit.
 
On parle d'un nouveau type d'armes à termes pour l'Iran et potentiellement le Hizbullah: http://www.realclearworld.com/blog [...] inerb.html (cf http://www.youtube.com/watch?v=N6d [...] embedded#! )

 
 
La feuille de route en 2003 avait tout prévu pour qu'un état palestinien soit crée en 2005. Les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

 
Moi ca me choque pas que la question soit posée. Je conçois que ca te plaise pas, surtout venant d'un journal israëlien, mais tous les juifs ne soutiennent pas le sionisme de toute façon, donc en soit l'interrogation du journal n'est pas si absurde. Ensuite, ce n'est pas seulement de savoir si elle est plus verte en exil, puisque pour tout ceux qui vivent à l'étranger depuis plusieurs génération il ne s'agit pas d'un exil, mais du pays ou ils ont fait leur vie eux et leurs ancetres et qui peut etre n'a absolument rien à envier à Israël.  
Soutenir le sionisme n'a rien d'automatique pour les juifs j'imagine, surtout vu la tendance actuelle. Bien sur que tout peuple a beaucoup à gagner en ayant son propre état, mais ca ne te garantie en rien une vie meilleure car tout dépend de comment le projet est mené. Et le fait que dans le cas présent, cela ait conduit à un conflit qui dure depuis 60 ans et qui a peu de solutions, un nombre de morts conséquent coté juif et arabe, des déportations de population, l'occupation de territoires, une incertitude permanente sur l'avenir dans la région, des divisions entre juifs, et meme entre sioniste. Pour moi y a pas mal d'éléments qui montre que c'est loin d'etre stupide pour un juif de s'interroger sur ce que le sionisme peut lui apporter et sa viabilité dans la région.

 
Dans la phrase que tu surlignes, je parles de gens qui vivent depuis plusieurs générations et qui ont fait leur vie ailleurs qu'en Israël. Je sais bien que n'importe qui peut espérer trouver un meilleur niveau de vie ailleurs, c'est pas la question.
De plus, les grecs s'identifieront toujours à leur pays, la Grece, les juifs ne s'identifient pas forcément au sionisme.
Bref, je comprends pas le sens de ta comparaison et ce qu'il y a de surprenant.

Là il s'agit de l'immigration illégale du point de vue international (en Cisjordanie). Dworkin parlait lui de l'immigration en Israël.

 
ah je croyais que c'était les chiffres de l'immigration en Israël justement.

 
Ben justement, c'est precisement parce que ca emane d'un canard israelien, donc ecrit par un israelien, que je trouve ca completement ridicule. Ca montre que pour beaucoup d'israeliens, l'Histoire c'est un concept totalement abstrait et ca depasse pas quelques decennies (au meilleur des cas), et qu'ils ont pas toujours conscience de ce dont ils causent quand ils parlent de la galouth. Mais bon je mentirais je disais que ca m'etonne, quand on voit le niveau scolaire israelien jusqu'au bac ...

Article intéressant dans "Le Point" sur "La charge de Régis Debray contre Israel"
http://toutsurlachine.blogspot.com [...] ebray.html

L'article de Régis Debray est pathétique par son parti-pris anti-israélien où il ne parle pas une seule fois (en tout cas dans le citations) des horreurs commises par les gouvernements palestiniens et de la région depuis 1948.
 
Les Israéliens ont fait des erreurs, mais quand c'est les seuls qu'on pointe du doigt, ça ne fait que renforcer l'antisémitisme dans les pays où son livre sera publié. Mais les livres accusant Israel se vendent beaucoup mieux que ceux ne prenant aucun parti-pris et présentant les faits, alors...

Au niveau pourrissage de vie (occupation + expulsions + colonisation + bombardements sur le Liban), les Israéliens sont loin devant les Palestiniens (attentats)... Et la faute originelle (i.e la création unilatérale d'Israël, avec expulsion d'une partie des arabes du territoire) est de leur fait, pas de celui des Palestiniens, qui plus est.

En tout cas çà risque de faire parler...
Je n'ai pas aimé la réponse de Lanzmann qui fait preuve de malhonnêteté sur une partie de sa réponse: la colonisation de Cisjordanie: justifiée parce qu'il faut que les enfants des colons aient aussi un terrain pour vivre
J'imagine le bordel dans le monde si tout le monde faisait comme çà.
Par contre j'ai beaucoup apprécié la réponse de Rufin
 
sur le lien dessus il n'y a pas l'article complet
sur l'article il y a aussi :
- la réponse de Aviad Kleinberg très intéressante précisant pour les Israéliens "Nous avons besoin d'être tirés de notre sommeil. Hélas les propos de salon sont trop élégants pour nous tirer de ce sommeil"
il affirme que les idées politiques des Israéliens sont terriblement pauvres . que le sionisme israélien reposant sur un état juif dont il faut défendre les intérêts n'est pas très passionnant intellectuellement  
- un article sur la Cisjordanie et les 300 000 colons en fait c'est la partie la plus intéressant je trouve mais bon si vrossi ou dworkin avaient lu l'article histoire de dire si c'est intéressant ou pas)

Entre Debray et Lanzmann , on passe d'un extreme a l'autre. L'un zappe totalement les responsabilites arabes (et les chiffres donnes sans contexte sont toujours un argument tres facile) et l'autre zappe completement les responsabilites juives (et les "erreurs", d'ailleurs notre ami Tommy le chat trouve que le mot "erreurs" va tres bien   , les bavures, la securite ...la bonne dialectique promotionnelle occidentale..comme pour la guerre en Irak et en Afghanistan..). Et dans le meme temps, ils disent des choses vraies chacun a leur facon. Lanzmann a propos du fait qu'on ne reglera pas le probleme avec des belles tournures, c'est un poil plus complexe que ca ...et Debray pour tout ce qui touche a l'autisme et le nationalisme violent israelien.

 
 
Ce que tu ne supportes pas c'est qu'on te rappelle la réalité : de nos jours, tu as plus de risque de mourir dans un attentat contre des juifs en Israël que dans n'importe quel pays occidental    Quant aux juifs "tombés pour", tu es certain qu'ils étaient tous d'accord pour mourir glorieusement pour la Patrie ? Ce genre de rhétorique date un peu, de la guerre de 14-18 je crois.
 
Quant aux pro-israéliens qui approuvent les colonies, ces gens devraient vider le plancher et aller vivre dans le pays de leurs rêves. Mais visiblement ils préfèrent vivre en France ou aux USA qu'en Israël. On se demande pourquoi !    
 

T'as surtout un million de fois plus de chance de mourir dans un accident voiture en Israël    

toi aussi tu as mis une photo de tes dernières vacances en Israël palestine occupée en avatar

wé ils utilisent des catapultes maintenant ces vicieux

Oué c'est David qui m'a lancé une pierre avec sa fronde ! Il a bien grandi depuis Goliath.

Ouais là c'est ta rhétorique qui est un peu foireuse et un peu l'équivalent de "Quant aux maghrébins qui supportent l'Algérie/Tunisie et qui sifflent la Marseillaise, ces gens devraient vider le plancher et aller vivre dans le pays de leurs rêves. Mais visiblement ils préfèrent vivre en France qu'en Algérieou en Tunisie. On se demande pourquoi ! "  
Bon sur le fond je suis daccord avec toi, mais désolé t'as tendu le bâton pour te faire battre.  

Oué enfin entre soutenir une équipe de foot et soutenir la saloperie que sont les colonies, y'a comme un fossé

 
doucement avec l'anti-sémitisme, dire ça c'est à la limite de l'insulte.
c'est ridicule, même. quand la France commémore le régime de Vichy et dit "plus jamais ça", est-ce qu'elle se met en danger? est-ce qu'elle nourrit une "anti-france"
 
tu peux parler des palestiniens autant que tu veux, mais prétendre que c'est une raison pour que les israeliens refusent de se regarder en face, balayer devant leur porte et assainir leur état et leur société politique au lieu de se laisser salir par ceux-ci, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.
 
Israël ne peut pas prétendre être une démocratie et faire respecter les droits de l'homme, et dans les faits ne faire que l'inverse.
oui, décider de se comporter honnêtement pour pouvoir être crédible là-dessus et espérer que l'adversaire en fasse de même, c'est sans garantie immédiate mais je le suggère quand même comme marche à suivre.
les palestiniens peuvent en faire de même s'ils choisissent la non violence (une option potentiellement très puissante, mais très risquée)
 
de toute façon il suffit de regarder qui possède les armes, qui possède les barrages routiers, les murs, les routes et les barrières, qui choisit la date des conflits, qui choisit le gouvernement palestinien, qui construit sur la capitale du futur état de l'autre partie, qui a un budget militaire supérieur au PIB de l'autre partie.
Il n'y a d'évidence pas de menace existentielle pour Israël.
 
La seule menace existentielle, c'est Israël qui se la crée. menacer d'attaquer trois pays en inventant ou exagérant des menaces, c'est infâme, et ce n'est pas crédible pour ceux qui se rappellent de l'histoire récente dans la région.

A la création d'Israël, les Arabes ont refusé et aussitôt attaqué le nouveau pays. C'est eux qui ont permis à Israël d'étendre ses territoires...

donc "vive les colonies"???

Non je ne fais que souligner que ce sont les guerres provoquées par les arabes qui ont permis à Israël d'agrandir son territoire.
En 1948, après la guerre, Gaza était occupé par l'Égypte, la Cisjordanie par la Jordanie...