Reprise du message précédent :

Non je ne fais que souligner que ce sont les guerres provoquées par les arabes qui ont permis à Israël d'agrandir son territoire.
En 1948, après la guerre, Gaza était occupé par l'Égypte, la Cisjordanie par la Jordanie...

d'où ces fameuses frontières de 67, ou de 49, ou vertes, vous appelez ça comme vous voulez, qui sont acceptées par tout le monde sauf par Israël.

 
Deja repondu  

 
Ajoutons que l'OLP a ete cree en 1964, soit 3 ans avant la guerre des 6 jours.

Bonjour,qui peut m'expliquer la relation actuelle des US avec Israel ?  
Les étais unis sont ils vraiment impuissant face à la radicalisation israélienne et l'accélération dramatique de la colonisation ou laissent ils faire ?

P't être que si les pays Arabes n'avaient pas attaqué... Israël n'aurait jamais étendu ses territoires !?    

Je ne parlais pas de la guerre mais :
- de la création unilatérale de l'état d'Israël. Il est aujourd'hui trop tard pour revenir dessus, ça n'en reste pas moins un état imposé aux autochtones de la région qui l'avaient à l'époque tous refusé (exceptée l'extrême minorité juive, bien sûr).
- de l'occupation et de la colonisation de la Palestine non-israélienne depuis 67, tout bonnement scandaleuse (en plus d'être complètement illégale)

Un bon article sur la transformation de l'armée israélienne et l'influence grandissante des religieux: http://mideast.foreignpolicy.com/p [...] y_warriors
 
Pour ceux qui ont le temps, qui sont intéressés par l'histoire récente libanaise et qui n'ont pas de problème avec l'anglais, je conseille les vidéos sur le Liban sur cette page à gauche: http://therealnews.com/t2/index.ph [...] iew&id=371 L'interviewé est un historien libanais de gauche très reconnu.

 
C'est un bon article dans l'ensemble qui donne un assez bon resume de la transformation progressive de l'armee. J'ajouterais a ce que dit l'article que le peuple est souvent d'accord avec les positions de ces religieux sur des questions sensibles comme Jerusalem ou Hebron, meme si ils desapprouvent parfois certaines positions politiques ou certaines methodes.
 
Il y a egalement fort a parier qu'avec le recent ralliement de Shass au mouvement sioniste-religieux par la voix du Rav Ovadia Yossef, la transformation de l'armee au profit des religieux va aller en s'accelerant dans les prochaines annees. Il suffit de se promener a Bnei Brak le matin et de comparer avec la situation il y a ne serait-ce que 2 ans. Quand j'emmene mes enfants a la creche le matin, je crois de plus en plus de haredim portant l'uniforme, chose encore impensable ou rarissime il y a quelques annees.

Mes géniteurs viennent de rentrer de Tel Aviv et ont été faire mumuse en Cisjordanie pendant une semaine. Ils m'ont dit qu'au passage entre la Cisjordanie et Israël, le réseau GSM s'interrompait. C'est véridique?    
 
Pas sympa pour les touristes.  

 
euh nan, j'ai plein de potes qui vivent la-bas et ils ont un GSM israelien qui marche bien
 
Bon y'a des zones ou le reseau il passe un peu quand il veut a cause des collines, mais globalement ca marche

C'est cool ça ! Je ne savais pas que t'avais plein de potes palestiniens-cisjordaniens.

 
j'ai des problèmes avec l'anglais (), mais j'vais quand meme regardé ça, merci.

 
 
Vu l'accent que l'auteur a quand il parle je pense pas que ça pose trop de problèmes de compréhension
 
C'est dommage que tu parles pas l'arabe cependant car al jazeera a diffusé un reportage extrêmement bon la semaine dernière sur les scénarios de guerre possible entre Israel et ses voisins. Ils ont interviewé à la fois des journalistes israéliens (de gauche et de droite), des analystes arabes, des chercheurs de tous les pays, Naim Qassem du Hizbullah, etc. Ils ont fait un excellent travail, à en rester bouche bée. J'ai pas vraiment le temps de le traduire, mais ça vaudrait vraiment le coup de faire des sous titres (le reportage en arabe étant disponible sur youtube).

Israël a peur de Noam Chomsky, refuse de le laisser entrer :
 
http://www.haaretz.com/news/nation [...] k-1.290701
 
c'est une bonne leçon à retenir. Les dirigeants israeliens se réjouissent quand une roquette tombe, mais voient d'un mauvais oeil qu'un intellectuel indépendant vienne faire un discours dans une université.

 
Oué je sais c'est une longue histoire meme si j'ai quelques bases. Je perds pas espoir, mais je sais qu'il me faudrait y vivre sur une longue période. Mais j'ai souvent les boules de ce à coté de quoi je passe, meme si en ce moment je suis l'actu un peu en pointillé.
J'avais trouvé un blog sympa pour apprendre en plus.

Ça réagit comment en Israël à propos des révélations du Guardian qui affirme que l'état hébreux aurait tenté de vendre des armes nucléaires à l'Afrique du Sud en pleine apartheid ?
 
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] -documents

 
Ca reagit pas ou peu (l'info est passee sur Ynet et dans haaretz mais sans plus), l'actualite est largement occupee par l'exercice geant organise par la Defense Passive dans tout le pays et par le proces d'anat kam.
 
Et en plus c'est bientot la coupe du monde, ca va etre l'invasion mediatique  

C'est connu depuis des années la collabo entre le régime de l'apartheid et Israel sur le nucélaire...
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB190/03.pdf
http://www.fas.org/nuke/guide/rsa/nuke/

Article intéressant sur une guerre qui serait "imminente", je sais pas ce que vous en pensez:
 
ISRAEL STAR NEWS
24/05/2010
http://www.israelstarnews.fr/2010/ [...] imminente/
 
 
Dossier spécial - Israel / Iran-Liban-Syrie : Les préparatifs d'une guerre imminente
 

 
Selon nos informations, il est certain qu'une guerre sans précédent éclatera d'ici peu au Moyen-Orient. Selon les rumeurs les plus courantes, elle pourrait avoir lieu dès cet été.
 
Cette guerre n'aura rien à voir avec la dernière guerre du Liban ou celle de Gaza. Ce sera une guerre incroyablement violente et meurtrière. En effet, selon de nombreux experts militaires, Israel risque d'être attaqué sur tous les fronts. Le ministre israélien de la défense adjoint Matan Vilnai a dit que dans l’éventualité de nouvelles opérations militaires, les combats ne seront pas ressentis seulement près des frontières d’Israël, mais dans tout le pays.
 
L'Iran, le Liban et la Syrie se sont réunis en février dernier à Damas et sont en pleins péparatifs militaires: approvisionnement massifs en armes et missiles, construction de routes près des frontières avec Israel, mises en place de systèmes de défense inédits...
 
Voici les attaques qui sont envisagées:
- Tirs de missiles depuis l'Iran, la Syrie et le Liban.
- Incursion militaire syrienne sur le plateau du Golan.
- Incursion militaire du Hezbollah en direction du nord-ouest d'Israel (Naharia, Kiryat Shmona).
- Tirs de missiles depuis la bande de Gaza.
- Tirs de missiles depuis le désert du Sinai en direction d'Eilat et du sud d'Israel.
- Intifada palestinienne / Reprise des attentats suicides / Emeutes arabes en Galilée...
 

 
Suite à des informations de plus en plus inquiétantes concernant l'imminence de ce conflit, Barack Obama s'est longuement entretenu avec son état-major durant ces derniers jours. Les Etats-Unis ont finalement décidé de renforcer leur présence militaire, notamment navale, en Méditerranée et dans le Golfe Persique. Le porte-avions Harry S. Truman, à propulsion nucléaire, a quitté le 21 mai Norfolk en Virginie pour rejoindre le Dwight D. Eisenhower en mer d'Arabie. Jusqu'à 4 ou 5 porte-avions pourraient être visibles des côtes iraniennes d'ici le début du mois d'août.
 
Les ennemis d'Israel n'ont décidemment pas peur du ridicule. Cela fait plusieurs millénaires que des peuples entiers se sont levés pour détruire Israel. Tous ont été détruits. Les gouvernements arabes, au lieu de s'occuper de leur population qui ne souhaiterait que vivre en paix et en liberté dans des pays démocratiques, préfèrent chercher un bouc-émissaire (Israel) afin d'éviter les vrais problèmes. Vraiment, ils n'ont pas peur d'être à nouveau d'être ridiculisés comme ils l'ont été de nombreuses fois lorsqu'ils ont voulu détruire Israel lors du siècle dernier.
 
« Vois, Il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'Israël » (Psaume 121)
 
 
 
Articles à lire:
 
http://www.slate.fr/story/20279/li [...] an-billard
 
http://www.aschkel.info/article-is [...] 74275.html
 
http://www.juif.org/defense-israel [...] israel.php
 
http://www.guysen.com/news_Pour-de [...] 72157.html
 
http://www.courrierinternational.c [...] e-annoncee
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
 

 
 
lien ?
 

 
 
http://www.youtube.com/watch?v=2PdtN79o3S8
 
Dans le même thème, il y a aussi ça qui peut t'intéresser, http://www.youtube.com/watch?v=nOf433sL3YM , c'est passé samedi dernier sur al jazeera pour commémorer la libération du Sud Liban avec pour invité Sayyed Hashim Sayfidin du bureau politique du Hizbullah.

Dworkin, ils ont parlé en Israël du reportage "Defamation" de Yoav Shamir ?
Il a crée une polémique ?

EDIT: c'est vieux comme reportage ?

 
ah merci
 
oui le cousin de S H Nasrallah son portrait crache en plus  
 
super AJ comme d'hab

question sur israwl :
 
quel est le pourcentage d'israeliens (vivant la bas) qui ne sont pas nes en israel ?

 
Nan, ou alors pas fort
 
Mais bon, comme je disais plus haut, l'actualite est largement occupee par le gros exercice de la Defense Passive, le proces d'anat kam et la coupe du monde de baballe.
 
Et puis par les neturei karta et leurs potes de satmar qui contiuent a faire chier le peuple avec une constance remarquable, aussi, faut admettre

 
20 %, a la louche, d'apres les derniers chiffres du ministere de l'Interieur.

 
ok merci
 
y'a ca aussi sur wiki
 
Approximately 68% of Israeli Jews are Israeli-born, 22% are immigrants from Europe and the Americas, and 10% are immigrants from Asia and Africa (including the Arab World).[291][292] Jews who immigrated to Israel from Arab lands and their descendants constitute about 40% of Jewish Israelis.
 
donc 32% des "juifs" d'israel ne sont pas nes en israel.
 
ces chiffres sont interessants aussi
 
Year Jews Muslims Muslim Percentage
1950 1,203.0 116.1 8.80%
1972 2,752.7 360.6 11.58%
1995 4,522.3 811.2 15.21%
2000 4,955.4 970.0 16.73%
 
apres je ne trouve pas les tendances

 
 
Tu l'as vu ? Tu en as pensé quoi ?
Moi ce qui m'a choqué c'est pas le travail de lobbying de l'ADL mais plutot le travail de traumatiser les jeunes qui partent voir les camps...

moi c'est la grand mere qui m'a fait marrer !

chuis en train de regarder "defamation" ! Merci pour le tip, Olivie.
 

 
c'est désolant de lire de telles conneries, et horrible de savoir que celui qui a écrit ça ne se rend pas compte de la façon dont il est manipulé.

bon, je commence à avoir les boules, et à souhaiter que les pays qui seront attaqués par Israel arriveront à se défendre. Mais il vaut mieux garder la tête froide, car nous foutre les boules, c'est ça qu'ils veulent!

Eux les fascistes américains, israeliens, ou israelo-américains.
Ca les arrange bien, car cette terreur sert leurs intérêts, quelle que soit la cible qui les reçoit. occidentaux, israeliens, arabes ou autres. Attiser les nationalismes et la haine de tous côtés, c'est ça qu'ils cherchent.

pour le problème présent c'est réussi, on recommence à y croire, même moi, mais la raison doit tempérer ça. Je ne pense qu'il n'y aura aucune attaque avant les élections américaines de mi-mandat, ils doivent compter sur une percée des républicains fascistes, qui mettrait éventuellement fin à une parenthèse de quatre ans pendant laquelle ce qui ressemble à un projet de guerre totale au moyen-orient était impossible à réaliser.

Mais bon, même si ça arrive, je suppose qu'Obama pourra donner l'ordre d'abattre les avions israeliens, et que l'armée US ne se fera pas prier pour exécuter cet ordre.

Donc la propagande fasciste, ils peuvent se la foutre au cul, ces assassins qui terrorisent leur propre population.

T'as raison c'est d'une logique implacable... les guerres commencent toujours après les élections... ça serait bête de la commencer juste avant qui par auto-protection entraine un élan de Patriotisme et de Conservatisme... comme ça se passe à chaque fois.
 
Rappelons la Guerre de Gaza qui a permis à l'extrême-extrême Droite d'arriver au pouvoir.
 
Et rappelons aussi La seconde Guerre d'Irak qui a permis à Bush de conserver sa place pour un second mandat.
 
Si cette Guerre touche dès le début les intérêts des U.S... faut surtout pas se priver pour la commencer avant les éléctions... c'est tout bénéf  

La guerre contre Gaza a commencé dans la nuit du 4 au 5 novembre et a fini juste avant la prise de pouvoir effective d'Obama. donc juste pendant la période d'intérim de la présidence américaine.
 
tu vois, Israël choisit la date de ses guerres. ce qui est plutôt fort, quand on ne mène officiellement que des guerres pré-emptives d'auto-défenses.
la campagne de bombardements massif était entre noël et le jour de l'an. bref. ils ont quand même attendu les élections US ; mais c'était peu avant les élections israeliennes, je le reconnais.
 
mais la guerre contre Gaza, c'était une petite guerre, contre les chiens enfermés dans le ghetto à côté.. pas beaucoup de conséquences négatives pour eux. d'ailleurs ça leur permet de tester, pour voir jusqu'où ils peuvent s'en tirer.
du côté des européens par exemple (y compris français), ils ont pu voir qu'ils s'en tiraient avec des remontrances verbales, mais aucun geste négatif par ailleurs, et même une plus grande intégration avec le marché européen.
 
pour attaquer l'Iran et la Syrie par contre.. sérieusement Israel ne peut pas déclencher une guerre totale dans la région sans l'accord des américains. c'est impossible. les US seraient en première ligne, en Irak comme dans le golfe, et même avec leur présence en Afghanistan.
 
C'est peut-être d'ailleurs ce que signifie l'arrivée d'un porte-avion US supplémentaire dans la région.. ça peut servir de plan de contingence si le pire éclate, mais ça peut aussi servir à verrouiller et stabiliser la région.

ah, la guerre contre l'Irak était déjà planifiée au moins cinq ans avant l'arrivée au pouvoir de W.
cf le petit Mein Kampf écrit par Richard Perle, Douglas Feith, David Wurmser et d'autres pour/avec Netanyahu en 1996..

... Si tu veux encore être plus juste dis simplement que la Guerre de Gaza a commencé depuis que Gaza est rendu et que ses frontières sont fermées.... et que la guerre n'est pas encore finie !  
 
Je te parle bien de l'offensive de fin décembre juste pendant nos fêtes... et qui n'avait rien d'un hasard avec les élections israéliens prévues 1 mois plus tard en février !    
 
Je ne sais même pas pourquoi tu me parles des états-unies là dedans. Gaza reste avant tout un problème local aux seules conséquences israélo-israéliens. (svp ne rentrons pas dans le débat des crises de banlieue & co c'est hors-sujet)
 
Et sur l'Irak... pourquoi veux tu me préciser que cette guerre était en préparation depuis plus de 10 ans.... et alors... je dis juste qu'ils n'ont pas attendu d'être sûr d'être au prochaine élection pour la déclencher et la finir !

Comme si depuis la nuit des temps il n'existait aucune méthode de simulation de force majeur pour imposer quelqu'un dans une guerre.
 
Et comme je disais et que tu précises par toi même sans faire "tilt" Le déclenchement de la guerre entraine forcement les américains à être en 1ère ligne... et forcement à y participer... pas besoin d'attendre leur accord pour ceux qui veulent la faire.

 
Pas vu. J'admets avoir egalement un sentiment mitige a propos de la visite d'Auschwitz aux lyceens israeliens. Je suis pour dans le principe, parce que qu'on le veuille ou non ca fait partie de notre memoire collective, de notre histoire, donc il faut le voir,pour savoir, pour comprendre, pour se souvenir. En revanche je deteste la facon dont c'est fait et dont ca a ete presente par la collection de debiles qui ont occupe le ministere de l'education ces 20 dernieres annees. Nous ne sommes pas israeliens et encore moins juifs a cause d'Auschwitz. Auschwitz devrait etre un element connexe de notre identite et, meme si j'ai bien conscience du poids du traumatisme etant moi-meme petit-fils de deportes, une information historique, un "catalyseur" de la memoire, mais en aucun cas une reponse a "qui sommes-nous ?". Le peuple Juif est multi-millenaire n'a jamais eu besoin des tyrans pour definir son identite profonde, que ce soit Hitler, Torquemada, le "bon roi St Louis", Nevuh'adnezzar ou Pharaon.
 
J'ajouterais que je commence a en avoir serieusement ras le cul de voir tout ce qui touche a la Shoah ou au Nazisme galvaude ici par n'importe quel petit con ici.
 
Apres pour ce qui concerne le lobbying, ca ne m'interesse que tres accesoirement, dans le principe.

Il ne fera rien du tout...

si ! il va leur dire : "  c'est pas gentil ce que vous faites " .
 
et s'il s'enerve : " arretez immédiatement et sans condition quand vous aurez terminé tout les bombardements "  

Il mérite bien son prix Nobel