Reprise du message précédent :

 
Je suis d'accord, mais ca rejoint quand meme ce que je dis, ce sont les interets superieurs des etats qui guident leurs geopolitiques, et il y a toujours une grosse difference entre ce qu'on voit officiellement par les canaux diplomatiques publics et ce qui se passe sous le manteau. Le fait que les dirigeants iraniens et israeliens ne cessent de s'insulter/menacer depuis 5 ans n'influe pas sur le fait qu'il existe des canaux commerciaux entre les 2 pays dans plusieurs domaines precis (biotech, electronique, high-tech notamment).
 
Dans une moindre mesure, en 2003 Chirac condamnait fermement Israel et son ministre des affaires etrangeres parlait de nous comme une "parenthese de l'histoire", ca n'empechait pas EADS d'acheter a Israel pour une demi douzaine de milliards d'euros de materiel et de technologie de drones derniere generation spus le manteau.
 
Ce qui est evident par contre, c'est que ces interets, q'ils soient economiques, militaires, ideologiques ou autres sont extremement volatiles et fluctuants. Les USA sont avec nous aujourd'hui, rien ne garantit qu'ils le seront toujours demain (l'exemple de la France est tout a fait parlant a ce sujet). A ce sujet, un diplomate americain a declare hier : "Israel decidera seul de sa politique quand elle se debrouillera seule" (sous-entendu, sans aide americaine en l'occurrence). Je soutiens a 100% cette vision et encourage vivement mon gouvernement a suivre les recommandations de notre excellent gouverneur de la Banque d'Israel : reorganisons notre economie pour ne plus dependre de l'aide militaire US. Nous avons largement les moyens de le faire.

 
Ha et donc une situation , on l'analyse sans regarder ce qu'il s'est passe dans le passe ?? L'auteur est tres clair : c'est l'antisemitisme qui est la raison de la haine des arabes a l'encontre des juifs...ce qui est evidemment d'une connerie hallucinante...
 
Et bon meme au dela de ca, on a deja demonte point par point qu'Israel n'est pas si democratique que ca, que les minorites autres que juives n'ont pas les memes droits et memes acces dans les faits a la vie de la cite israelienne...Arretons de rigoler avec ca ! Israel n'a de democratie que le nom. Si tu n'es pas juif , tu n'as le droit que de suivre , d'accord ou pas avec la politique israelienne. c'est facile de parler de democratie quand 70% de la population fait partie d'une "ethnie" et que donc que ces 70% sont d'accords ensemble sur le principal....
 
Bref comme dit Vrossi, jva arreter de feeder le Troll de ce pas...

 
Me rappelle pas d'un ministre francais appelant Israel une parenthese de l'histoire...ou alors c'est une phrase sortie de son contexte..  
 
 
Sinon effectivement les interets divers sont extremement volatiles. Le succes commercial du mirage francais , par exemple , a ete clairement du a l'utilisation de l'avion en situation reelle par l'armee israelienne quand la France avant 73 etait le premier partenaire militaire d'Israel. Donc par extension , si notre industrie aeronautique a continue a vivre pendant toutes ces dernieres annees , et donc si nous avons garde une certaine independance a ce niveau , c'est en partie grace a Israel et a ce partenariat militaire qu'il ya eu durant 20 ans. rien n'est noir, rien n'est blanc. je Suis pas sur qu'on aurait le rafale aujourd'hui si il n'y avait pas eu cette collaboration militaire.  
 
 
Et Vice versa evidemment...Si la France n'avait pas accepte un certain niveau de transfert technologique, pas sur qu'Israel en soit la ou il est aujourd'hui au niveau militaire.
 
 
Et il est certain qu'Israel a tout interet a etre independant. En meme temps, je dirais aussi que les alliances avec la Fr puis les USA ont aussi enormement d'aspects positifs...

 
Ouep, Israel y a gagne l'arme nucleaire notamment, la france en technologies en aeronautique, drones, commandes embarquees, etc.
 

 
Les alliances sont utiles, c'est clair, ca devient lourd par contre quand il y a dependance. C'est de cette dependance dont il faut qu'Israel sorte en reorganisant son economie, il ne s'agit pas de rompre des alliances.

 
 
Je ne sais pas pourquoi tout le monde pense que les US et les occidentaux en général n'ont rien à gagner avec isael,tu ne vois rien de bénéfique à implanter un état juif,un allié indéfectible dans une zone 100 % musulmane riche en pétrole ?  
israel est le bras armé de l'occident dans la région,ils font le sale boulot que les occidentaux faisaient eux même autre fois et ils sont donc indispensable pour le maintien de la suprématie US.  
Il reste 60 à 100 ans de disponibilité pour le pétrole et encore plus pour le gaz,aucun président US n'abandonnera israel avant et je pense que la Palestine disparaîtra bien avant cette échéance.

Le premier ministre du Liban dément les allégations israeliennes sur la présence de Scuds sur son territoire et les comparent aux armes de destruction massives non existantes de l'Irak.
http://english.aljazeera.net/news/ [...] 56335.html
 

Il n'y a pas eu de revendications encore pour les tirs de Kiatoucha d'aujourd'hui. Cela c'était déjà déroulé auparavant mais ce qui est particulièrement important aujourd'hui est le timing qui n'a rien du hasard.
Ces tirs ont eu lieu le jour même où Asad, Moubarak et Kadhafi sont à Charm al Sheikh pour des discussions (ce sont les grandes retrouvailles pour Asad et Moubarak). Le thème principal de ces discussions est l'affaire des scuds.
De toute évidence le groupe qui a lancé ces attaques ne s'y est pas pris au hasard. Les revendications viendront certainement dans les prochains jours.
 
Dans le même temps les Saoudiens presseraient le Hamas d'accepter les conditions inacceptables du Quartet en échange d'un changement de certaines parties de la feuille de réconciliation égyptienne. Le Hamas refuse et le Qatar s'invite dans la partie avec une éventuelle proposition de règlement perso à la clef (avec sa contrepartie financière, il va de soit).

Que vient faire Kadhafi ?  

ben il vient se montrer, comme d'hab'

Il faisait allusion au Royaume Latin fondé par les croisés au même endroit : il a totalement disparu sans quasiment laisser de traces, hormis quelques kraks de chevaliers... Et a pour l'instant duré plus longtemps que l'État d'Israël (200 ans contre 60). Plus généralement, il s'agit d'un raisonnement voulant qu'une population implantée artificiellement au milieu d'une population donnée sans s'y mêler finisse par disparaître. Ça se défend, je trouve, mais de là à pouvoir prédire le déroulement du prochain siècle dans le coin, y'a de la marge
 

Dis, t'as pas remarqué la chtite occupation de l'Irak, ces dernières années ? Les ricains n'ont pas vraiment eu besoin des Israéliens pour la mener à bien, hein
Ton raisonnement pouvait encore se défendre pendant les premières années du pays, mais ça fait longtemps que le contexte géopolitique a changé, et que l'importance toujours plus grande des musulmans dans le monde rend franchement inintéressant le soutien à Israël, d'un point de vue stratégique. Au contraire, même. D'ailleurs c'est la raison pour laquelle les Soviétiques et les Français (et tlm à part les us, en fait) l'ont lâché.
 
 
 

il aurait dû recevoir le prix nobel de la paix lui aussi, pour avoir renoncer à l'arme nucléaire.

Kadhafi, c'est un grand homme, le Ban Ki Moon de l'Afrique, le défenseur de la veuve et de l'opprimé, celui qui fera fleurir le Sahara, qui traite le président français comme il le mérite.

Mouais, enfin faire un parallèle entre l'intensité de l'antisémitisme français et allemand à cette époque me parait douteux. Si je me rapelle bien, c'est parceque la france  (qui était à l'époque considéré comme le plus pro juif des grands etats européens) connaissaient une affaire  teinté d'antisémitisme que theodore herzl a pu affirmer que l'espoir pour les juifs européens de s'assimiler dans les diverses nations européennes était vain. D'ailleurs faut absolument pas surestimer l'influence du sionisme chez les juifs européens de cette époque, l'idéologie sioniste était extrêmement faible, voire inexistant, dans les pays d'europe de l'ouest et très faible en europe de l'est. C'est la montée du nazisme et surtout la shoah qui a déclenché les plus grandes vagues d'immigration en israël.

La différence c'est que les royaumes latins n'ont jamais été des royaumes peuplés par des européens chrétiens en majorité.
A l'heure actuelle y a aucune raison de penser que l'état d'israël dans sa forme actuelle ne soit pas encore là d'ici à 500 ans par exemple.

Nan moi ce que je capte pas, c'est la connerie de la colonisation de la cis-jordanie, sans parler d'arguments historiques ou autres, il n' yaura jamais une majorité juive sur ce territoire sauf extermination, déplacement de population massif etc etc...
Je doute qu'Israël ait les moyens de virer ou de tuer 4 millions de personne, que ce soit maintenant ou dans le futur. C'est une impasse absolue à mes yeux et ça détruit totalement la réputation du pays.

comme quoi c'est sympa le patriotisme.

mais jusqu'à quel point peut-il servir aux puissants à justifier n'importe quoi?
si ton pays devient une dictature, est-ce que tu obéiras et dénonceras tes voisins?

avoir un sentiment nationaliste comme ça, c'est très bien si c'est constructif, mais si tu le laisses se faire exploiter par des criminels c'est contre-productif.

tu voterais pour George W. Bush ou Sarah Palin?
t'es heureux quand tu vois ce qui est arrivé à l'Irak ou à d'autres pays?

 
 
Jérusalem est autant une ville sainte pour les arabes et les chrétiens que pour les juifs. Mais les israéliens veulent faire de cette ville une ville purement juive. Comme si en particulier les arabes du coin étaient responsables d'événements passés de plus de 2000 ans...  
 
Mais rien de plus logique : le sionisme étant l'équivalent juif de l'idéologie völkisch. Conquête d'un espace vital, sentiment de supériorité, patriotisme exacerbé,  exaltation des valeurs martiales, mépris envers les autres peuples considérés comme des inférieurs. Ajoutez à cela une pointe de fanatisme religieux (des textes sacrés étant LA référence pour tout et sur tout) , une pincée de bolchevisme ( marcher ou crever, pas de place pour les indécis), et vous obtenez une idéologie quasi-invincible.
 
Et chaque attentat, chaque roquette, ne peut que renforcer la conviction israélienne que eux sont les bons victimes des méchants, de la même manière que les guerres des pays arabes contre Israël ne firent que justifier et exacerber la militarisation d'Israël.
En fait, un pacifisme à la Gandhi serait la meilleure manière de lutter contre Israël.
 

Ils en ont totalement les moyens, justement. Les Hutus ont massacré un million de Tutsis à la machette, je te rappelle.

Ce n'est pas une question de moyens, c'est une question de volonté politique.

Oui, pour l'instant ils n'ont pas le courage d'aller au bout de leur logique.

C'est pas une question de courage. Ils ont encore de "mauvais souvenir" sur le sujet... alors ils ne peuvent pas faire pareil. Le résultat sera pour autant identique    

Et bientôt à Gaza : le bunker d'habitation! permet d'augmenter la surface en batissant à la verticale, sous terre!
Permet d'accueillir les écoles et les hôpitaux. Economies d'énergie : l'isolation n'est pas chère, la sécurisation des fenêtres non plus (il n'y en a pas). Les futurs habitants devront cependant s'entraîner avant d'y résider : bandeau et chien d'aveugle trois heures par jour, ceci pour s'habituer à une vie souterraine avec deux heures d'électricité par jour.

Avec quoi ? Gaza n'a pas le droit aux sacs de ciment...  

   
ca fait peur comme une histoire de science fiction qui finit mal !
   
   
 
 
 
 
 
droit dans le mur, inch'allah comme ils disent.
 
 

d'un certain côté, je l'envie, comme je peux parfois envier ceux qui ont une religion.
 
mais la tradition de mon pays, en tout cas ces dernières décennies, considère de toute façon le patriotisme comme suspect et le confond avec le nationalisme.
Je suis fier de mon pays qui, même s'il est corrompu, se remet en cause, considère avec mépris son passé colonial, se plaint tout le temps que c'est la merde et fait des comparaisons avec le régime de Vichy chaque fois qu'une loi policière ou un décret veut ficher les gens!
 
même si on a réussi à régresser politiquement et qu'on a un admirateur de reagan, thatcher, bush et les enfoirés de bilderberg et compagnie qui joue au petit chef.

je pensais la même chose, mais quelques années de désillusions supplémentaires m'ont définitivement lassé. J'ai déjà déménagé en région frontalière, ma prochaine étape est de quitter ce pays condamné... la seule chose qui me lie encore c'est bien entendu la famille et les amis, mais le reste hein

Ca ne fera probablement pas les gros titres des medias en dehors d'Israel, mais c'est une etape cruciale qui se joue au Likoud ces jours-ci.
 

 
CCFI
 
L'enjeu est immense pour Netanyahou et il le sait : si il perd cette bataille, il perd la guerre. Cela fait deja plusieurs fois qu'il tente desesperement de tout faire pour repousser ce scrutin et conserver un Comite Central acquis a sa cause. Au vu de la progression constante de Feiglin et de ses partisans, et au vu des dernieres alliances contractees avec des figures du Likoud comme Moshe Yaalon ou Benny Begin, la lutte s'annonce tres serree pour Netanyahou et pourrait bien le cas echeant annoncer la prochaine victoire aux primaires de Feiglin, qui aura alors reussi son pari en un peu moins de 10 ans : se greffer au Likoud et en prendre le controle de l'interieur.
 
Politiquement, cela aura alors pour consequence un effet boule de neige qui aneantira le potentiel electoral des partis a la droite du likoud qui vampiriserait alors  de tres nombreuses voix dans les partis religieux et ou dans les partis comme Ih'ud Leumi ou Beit Yehudi, qui a terme fusionneront de fait avec le Likoud, qui se retrouverait dans la situation de celui de Menah'em Begin lorsqu'il est arrive au pouvoir.

en voilà un qui est pas content de se faire remplacer par Feigelin!
http://www.youtube.com/watch?v=Aqz [...] re=related

à suivre

Dworkin  
 
Qu'est ce qu'il en est de ce gel de jerusalem-est sur le terrain ? Je doute que ce soit de la poudre aux yeux et je suis etonne de voir qu'il n'y ait pas plus de levers de bouclier de la part des colons...dans les medias ici en tout cas. Netanyahuh qui dit qu'abbas serait pret a renouer le dialogue...Y aurait il eu un accord tacite avec les representants des colons et une volonte d'etre discret pour eviter que les colons de la base s'enervent trop vite ??
 
Merci

va savoir, car il peuvent faire croire qu'ils sont gentils et étouffer l'affaire pendant un certain temps, puis après ils vont refaire une saloperie "à l'insu de leur plein gré", et ainsi de suite.

 
Ce que l'on sait, c'est que la commission qui d'habitude se reunit chaque semaine pour etudier les nouveaux projets de construction et donner le feu vert ou non ne s'est pas reunie depuis la visite de Biden. Officiellement, aucune instruction n'a ete donnee de gler quoi que ce soit, mais officieusement, certains responsables municipaux sous couvert d'anonymat laissent entendre qu'aucun nouveau peojet n'a ete examine depuis des semaines, et disent que le ministere de l'Interieur avance des raisons "bureaucratiques". On voit donc effectivement une tentative de faire ca sous le manteau en fourbe pour eviter de foutre le feu du cote des colons.
 
Concernant les colons, il n'y a certainement pas d'accord sur Jerusalem, et ils commencent d'ailleurs a donner de la voix, ils sont tout sauf idiots et ont repere direct la manoeuvre. L'article que j'ai poste hier sur le renouvellement du comite central du Likoud est directement lie : netanyahou reve encore probablement d'elargir sa coalition a kadima pour s'asseoir definitivement une majorite ecrasante et faire ce qu'il veut. C'est pour ca qu'il va passer cette semaine a essayer de convaincre les membres du Likoud qu'il faut repousser ce renouvelement de 20 mois, ce qui est loin d'etre gagne, vu que Feiglin mobilise ses troupes e son cote precisement pour faire echouer la demarche de Netanyahou et il a un argument de poids : Netanyahou tente de diviser Jerusalem. A moins qu'il ne sorte une enime magouille juridique, ca pourrait bien mal se terminer pour Netanyahou ce coup-ci. Si il perd ce bras de fer face a Feiglin, son leadership et sa legitimite au Likoud vont etre fortement ebranles, et ca ouvrira un boulevard a Feiglin pour les prochaines primaires.

Il n'y a pas de colons Juifs. Les Juifs sont chez eux en Israel !
 
La Judée-Samarie (Cisjordanie comme dirait l'autre) est un territoire occupé par les Arabes. Les Juifs ne sont pas libres d'aller où ils veulent sur la Terre d'Israel, c'est aberrant.  
 
Les colons, ce sont les Arabes.
 
Israel doit être un état Juif et seulement Juif.  
Les Palestiniens ont déjà un état, la Jordanie.
Musulmans et Juifs ont beaucoup en commun et pourraient vivre ensemble. L'Etat d'Israel les traiterait avec respect comme il l'a toujours fait avec les Arabes, Druzes et Bédouins.
 
Il faut respecter toutes les créatures de D.ieu et vouloir la paix, mais les ennemis d'Israel, ceux qui veulent la mort des Juifs, doivent être combattus.

Oh my gad du lourd, du velu du concret.
 
J'aime beaucoup ce que tu fais.

 
Ce que tu dis est incohérent. D'un côté tu rejettes le droit des Palestiniens de vivre sur leur terre et de l'autre tu appelles à la cohabitation entre juifs et musulmans.

 
Je sais pas ce que tu prends, mais si tu arrives à m'en fournir un peu régulièrement on va se faire des pepettes  

 
Non je dis qu'Israel doit être un Etat Juif. Point barre.
 
Ca te plait pas ? Tant pis pour toi, c'est comme ça.
 
Et je ne dis pas que les Arabes n'ont pas le droit de vivre ici. Ils peuvent rester et suis heureux de vivre avec n'importe qui tant qu'elle ne veut pas ma mort.
 
Israel est un Etat Juif. C'est tout.

It was Hammer time ! N'est pas marteau qui veut.

 
Et l'ONU te dit que la Palestine ne fait pas partie d'Israel.  
Ca te plait pas ? Tant pis pour toi, c'est comme ça.

 
Excellent, associer l'État à la religion. En tout cas ça fera que l'Israel est un Etat Moyen-oriental comme les autres qui baigne dans la superstition. J'aimerais juste savoir, c'est quoi un État juif ?

Israel = Juif
 
Ca me paraît normal. Mais apparemment ça dérange certains et ce depuis des milliers d'années. Je vous laisse réfléchir.
 

 
Bonne nuit.