Reprise du message précédent :

 
 
je suis retombé sur ça, si tu t'intéresses à ces news tordues
 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1771
 

http://egyptair.com/English/Pages/Wherewefly.aspx
la compagnie aérienne égyptienne a tout simplement supprimé Israël de la carte
allez sur la carte puis choisissez la région et vous verres qu'Israël n'apparait pas
 

 
 
Avec l'extrême droite au pouvoir,la radicalisation des israéliens et la complaisance des régimes arabes je ne vois pas pourquoi ça serait forcement,bon après les manifestations ne vont rien y changer ça sera tout bénéf pour les isréliens coté com.
 
En fait petite précision,ils manifestent bien contre la colonisation.

 
C'est pas toi
 
Effectivement, ca chauffe, et le risque que ca degenere, sans l'exagerer, n'est pas mince. D'abord le fait que les emeutes eclatent a Jerusalem, et a plus fortes raison a proximite de la vieille ville, est un indicateur tres significatif. Tout ce qui touche a Jerusalem, et la vieille ville en particulier est politiquement explosif.
 
Ensuite, et contrairement a ce que racontait haaretz y'a quelques mois, Abbas ne s'opposera probablement pas a une nouvelle intifada, et l'encouragera meme par le biais des cellules du Fatah qu'il controle, tout en multipliant les declarations par lesquelles il ne souhaite pas cette intifada. En fait, il faut comprendre qu'abbas est coince, accule a un sinistre "pile je gagne, face tu perds". Si il encourage franchement l'intifada, il se discredite vis-a-vis du gouvernement israelien qui a alors beau jeu de ressortir l'excuse de Sharon a l'epoque d'arafat : "nous n'avons pas de partenaire pour la paix". Si au contraire il s'oppose fermement a cette intifada et fait tout pour l'empecher, elle aura lieu quand meme, et il en sera la premiere cible, c'en sera fini de l'AP et le hamas aura definitiverment tout pouvoir et toute legitimite pour diriger les palestiniens. Tsahal aura de plus carte blanche pour reinvestir completement la zone A, au pretexte que les palestiniens ne controlent plus la securite de leur zone, et la fragile renaissance economique qu'on observe en cisjordanie volera en eclat.
 
2 choses m'ont marque la semaine derniere : la premiere, c'est bien sur l'annonce d'Yishai d'approuver les 1600 logements a Jerusalem, mais la deuxieme, qui m'a marque encore plus, c'est que malgre le bordel diplomatique et mediatique qu'a provoque Yishai, malgre le savon que s'est fait passer Netanyahou au telephone par Clinton sur instruction directe d'Obama, Netanyahou loin de plier a au contraire en quelque sorte enfonce le clou en reaffirmant son soutien sans faille a la poursuite de la construction a Jerusalem, et a meme annonce que d'autres projets similaires seront approuves. Ce qui a donne des choses assez amusantes dans les medias cette semaine, une cacophonie assez amusante. Concretement, on arrive au stade ou le gouvernement israelien fait comprendre a chaque fois qu'il en a l'occasion a l'administration americaine que la politique israelienne ne se decide qu'en Israel, et si Netanyahou s'est excuse pour le "mauvais timing", il est reste clair sur la ligne politique de son gouvernement.

Si ça peut te rassurer :

http://www.rtbf.be/info/une-affich [...] rre-125635

 
 

 
Clairement le gouvernement Israelien ne laisse aucun doute sur ses intentions de ne rien faire du tout et de laisser la colonisation continuer. Apres je pense que les palestiniens ne se laisseront pas faire et comme israel ne laisse aucune soupape de securite ouverte, j'ai peur que ca devienne reellement violent. Le probleme est qu'en acculant les palestiniens a n'utiliser que la violence, ca va finir par vraiment arriver. Je ne sais pas si le gouvernement netanyahuh fait sur le long terme une bonne affaire a ne laisser aucun espoir aux palestiniens. il ferait beaucoup mieux de faire appliquer un moratoire reel sur la cisjordanie ,de faire quelques constructions a jerusalem en toute discretion et de faire des concessions independantistes a l'AP. la il ne laisse aucune autre solution aux palestiniens et a leurs dirigeants. Comment pousser un peuple a la violence pour les nuls ?? ...ptet que c'est la volonte des dirigeants israeliens a la fin..pour en finir d'une certaine facon...
 
Je disais que ca chauffait aussi car plusieurs incidents a la frontiere libanaise et les discours au liban et en israel qui se font de plus en plus guerrier...  

çà ne me rassure pas du tout  

 
Dans le principe, des partis comme Shass ne peuvent pas faire de concessions independantistes aux palestiniens, par definition.  
 
Apres, la situation vers laquelle on se dirige, il est absolument evident qu'elle sera violente, on a encore rien vu, surtout a Jerusalem ou les affrontements seront sans commune mesure avec ce qu'on a pu voir jusqu'ici.  
 

 
Pour le coup, ca fait un moment qu'ici on a rien entendu de marquant a propos du liban

 
Je comprends bien que les elus actuels ne sont de toutes facons pas prets a faire des concessions. Le truc c'est que dans le general , il est evident que les palestiniens , comme tout etre humain , ont besoin de pouvoir rever et d'esperer. Et la ben tout leur ait refuse et il n'y a pas pire situation. c'est la ou je me dis qu'israel se tire une balle dans le pied. car en plus il n'y a strictement aucun proposition concrete de la part des israeliens , c'est comme si les palestiniens n'existaient pas. Et donc ca cree une frustration enorme qui va eclatee un jour ou l'autre. Avec le hezbollah libanais qui se renforce au liban , si ca eclate , ya des chances que ca eclate bien de chez bien. Et  si ce scenario arrivait , je ne suis pas sur que la superiorite militaire actuelle d'israel pourra faire face aux attaques interieures et exterieures. Ca me surprend qu'on puisse faire aujourd'hui comme si les palestiniens n'existaient pas , comme si il n'y avait pas vraiment de probleme et donc aucune solution a apporte , les israeliens sont pas cons et j'imagine qu'ils la voient bien monter cette frustration...
 
Alors bon j'imagine qu'il ya une grande confiance en la superiorite militaire pour israel mais a part tuer ou virer tout le monde, je vois pas bien ou tout ca va. Ca reste un grand mystere pour moi ca. il ya toujours un plan , une porte de sortie en general ..mais la on a l'impression que les israeliens , a part le pire , ne souhaite rien d'autres...Ca manque de pragmatisme non ?  
 
 
 
Je faisais reference a tous les derniers incidents sporadiques et a ce qu'a poster mika aussi un peu plus haut...mais si tu me dis que tout va bien , je te crois      

 
Pour ma part, je pense que les israeliens raisonnent par un biais etrange, melange de d'assurance, de paranoia et d'une sorte de foi naturelle, intrinseque dans le destin du pays et du peuple.  
 
Ce dont je suis sur, c'est que les israeliens, meme laics, ont la foi. Certains l'admettront jamais, mais ils ont tellement toujours ete habitues aux miracles permanents depuis presque 62 ans, qu'au bout du compte, ils pensent naturellement qu'au final "hakol yistader" : j'arrive pas a le traduire, ca veut dire grosso modo "tout se mettra en ordre", "tout sera ok". Si D.ieu veut.
 

 
Ben justement j'ai rien vu ici, nulle part, a propos de tout ca

Et ça les inquiète pas, les petites blagues sympas que D.ieu a faites à leur peuple depuis 2000 ans ? Parce que bon, rien ne dit qu'il a décidé d'arrêter les taquineries

 
Justement, si. Si on se place sur le strict terrain theologique en tout cas. Y'a guere plus que la branche ashkenaze (et encore pas tout entiere) du courant haredi qui ne reconnait toujours pas que le temps de la gueoula (delivrance) decrite dans le Sefer haZoar a debute a la sortie d'Auschwitz. Alors, c'est sur, on sait egalement que le processus est long, et douloureux, ainsi qu'il est dit : "Israel a recu 3 presents de l'Eternel : La Torah, Eretz Israel, et la vie future. Mais chacun d'eux ne s'acquiert qu'au prix d'epreuves". (Talmud de Jerusalem, Sheviit 9) Mais meme si on a conscience qu'on est pas encore sortis de l'auberge, on a aussi conscience d'avoir largement fait le plus dur.

vivement que le messie revienne ca ira plus vite

 
Qu'il arrive, pour etre precis

 
comme ca yaura un schisme entre ceux qui le reconnaissent, les autres, etc

 
Ca depend, toujours sur le strict plan theologique, d'apres les textes il sera reconnu par tous en tant que tel Si il divise, ca ne peut pas etre lui, par definition

Ce qui est comique en tout cas, c'est que meme haaretz (qu'on peut tout de meme difficilement soupconner d'etre un canard de droite) est oblige de critiquer la reaction americaine apres la visite foiree de Biden

 
 
           ....      
 
merci pour le rappelle a la realite des gens, les vrais, qui "croient".  

 
Et tou n'a encorre rrien vou  

 
Pourtant c'est pas la premiere fois. Mais j'avoue que la presse ne relaie que très peu ce genre d'info, c'est dans la continuité du reste et ca ne m'étonne pas très honnêtement.  
C'est pour ça que je les poste ici de temps en temps.

 
Ben en general la radio/les journaux ici sautent sur le moindre truc qui pourrait leur permettre de tartiner pendant trois jours, mais la rien.
 
En meme temps, c'est vrai qu'ils sont tous occupes a Jerusalem depuis une semaine

Croire à la magie et au père Noël quand t'as plus de 12 ans...  

 
enfin la conclusion est claire :
 

 
Ha bah c'est haaretz hein, je me fais aucune illusion

Un article sur la tension de plus en plus forte dans les relations Israël - USA.
 
Dedefensa.org (seul la moitié de l'article est disponible en lecture libre).

 
Mais qui va passer ses vacances là bas ?  
C'est de la non information.

 
Y'en a    
 

 
Source : CCFI
 

 
Source : CCFI
 

 
Fichtre !
 
C'est parce que la temperature est restée au dessus de 20° cet hiver

 
et on a eu relativement de la chance, parce qu'il a bien plu quand meme   donc double combo remplissage des reservoirs de flotte dont le Kinnereth + bouffe en terrase depuis quasi un mois  

 
Nous on a eu 6 fois de la neige, il fait encore 3° le matin mais heureusement on a un peu de beau temps après 4 mois sans voir le soleil
 
Sinon tout va bien    
 
Mais sinon oui j'ai entendu qu'il y avait eu pas mal d'eau Tant mieux

Réponse de Netanyahou : "Les constructions continueront à Jérusalem comme cela a été le cas depuis quarante-deux ans. Israël et les États-Unis ont certes des intérêts communs, mais nous continuerons à agir en fonction des intérêts vitaux d'Israël." Fin de non-recevoir, fermez le ban.
 
Source : le point.

http://fr.news.yahoo.com/3/2010031 [...] 1b410.html
 
 

 
 
Dworkin comment est l'image de Liebermann en Israel ? Vu comment il est presente a l'exterieur , il pourrait faire une bonne marionette pour les guignols    
 
 
 
 
Sinon un petit article informatif sur les lobbies israeliens aux USA :  
 
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] cains-.php
 
 
 
 
 

 
Ca depend aupres de qui, en fait
 
- l'electorat russe en a une bonne opinion (logique)
- beaucoup de decus du likoud epoque sharon/kadima ont vote pour lui en se disant "bon c'est un gros debile mais il va faire le menage"
- l'electorat centre/gauche le considere comme un dangereux fasciste
- les religieux le considerent comme un populiste inculte / ignorent qui c'est.
 
Perso je le considere comme un gros paysan inculte, mais pas idiot politiquement (au contraire, meme, il est malin) et avec une gueule suffisament grande pour bousculer la diplomatie et servir de paratonerre aux critiques occidentales a la place de netanyahou, chose qu'il fait avec un certain brio. Sinon il est utile pour tout ce qui est contacts diplomatiques/securitaires avec la russie et les anciens pays de l'URSS, dont il cause la langue et ou il a une multitude de contacts.

"À Jérusalem-Est, 60 Palestiniens ont été arrêtés et 15 policiers israéliens blessés, dont quatre ont été hospitalisés"
C'est le printemps de Jérusalem ?
Les cailloux volent bas...

Dworkin J'ai une question a 2 balles (ou cent francs ..selon les envies) . c'est la ptite discussion sur le topic USA qui m'a fait penser a ca.
 
Si le terrorisme et la violence reprennent (attentats suicide etc) , Consideres tu que ca serait "normal" vu la position d'Israel qui ne fait aucune concession et qui continue la colonisation comme si de rien etait ?  
 
Je sais que c'est pas une question facile car evidemment tu ne trouveras jamais "normal" que les palestiniens utilisent la violence. Mais vu que le gouvernement israelien pousse bien le bouchon en ce moment, je vois mal les israeliens se plaindre derriere si la violence repart de plus belle.  
 
 
Sinon quid d'Iron Dome en ce moment ? vu qu'une roquette a pu passer et tue un ouvrier agricole thailandais, je suis surpris car je croyais qu'Iron dome etait en place surtout pour les roquettes venant de Gaza
 

 
Mais au contraire, c'est tout a fait logique. Surtout a Gaza en fait, puisqu'ils sont etouffes par le blocus depuis 4 ans, c'est une cocotte minute gaza, et il est absolument evident qu'elle finira par exploser. En cisjordanie la situation est beaucoup moins desastreuse car ils ont une economie qui commence a bien fonctionner (7% de croissance l'an dernier), le calme, pas mal de barrages qui ont ete leves par barak recemment, en gros une vie "presque" normale. Mais l'economie, si elle est indispensable a l'emergence d'un eventuel etat, ne suffit pas pour faire cet etat. Il leur manquera toujours la maitrise de la terre, la maitrise de l'eau, la maitrise de leur espace aerien, la maitrise des frontieres, la possibilite de lever une armee pour defendre leur territoire, et surtout, la maitrise de Jerusalem.  
 
Ca parait toujours abstrait, bizarre, fantasque, que je ramene Jerusalem sur le tapis, mais j'insiste toujours sur ce point parce qu'il est crucial, et qu'il est le point central du conflit, et particulierement des conflits a venir. Les palestiniens ne peuvent pas se contenter de ce qu'ils ont aujourd'hui, et ils ne pourront pas non plus se contenter de ce que des negotiations, meme si elles arrivaient a leur terme, pourraient leur donner. Ils ne peuvent pas accepter que Jerusalem soit la capitale indivise d'Israel, meme si concretement sur le terrain, ils constatent que c'est le cas, et que pas meme les USA n'y changent rien. Et les violences naitront de cette conjonction de facteurs a Jerusalem.
 
Parce que, il y aura forcement un moment ou les negociateurs palestiniens ne pourront plus faire semblant de vouloir continuer a negocier : ils seront obliges d'expliquer clairement qu'il n'y a plus rien a negocier, puisque la cisjordanie est un patchwork fourmillant de colonies et que Jerusalem a ete gobee entierement par les colonies. Parier que la reussite economique de Ramallah, Jericho et Naplouse suffira a endormir les velleites independantistes palestinienne, comme le fait plus ou moins netanyahou, est a mon avis une triste illusion.  
 
Bien sur oui, je pense qu'il est logique que les palestiniens reprennent prochainement le chemin de la violence. Ils assistent a la mort de leur reve national en direct, ca rend personne pacifique ce genre de chose. Mais je considererais egalement tout a fait logique toute action entreprise par mon gouvernement, les services de renseignements, la police, l'armee, pour neutraliser cette violence, cela va de soi.
 

 
non il est en cours d'installation, il devrait etre operationnel sur le terrain au milieu de l'ete, je crois. Mais ca aussi c'est un cache-sexe. meme en admettant que le systeme marche a disons 80%, le hamas trouvera autre chose, c'est illusoire de croire qu'un systeme de defense AA va aider a oublier les gazaouis sous le tapis.

Source Le Point : "Interrogé sur la chaîne Fox news sur l'existence d'une telle crise, Barack Obama a répondu "non", soulignant que les États-Unis avaient "un lien spécial avec Israël qui ne va pas disparaître". "Israël est l'un de nos plus proches alliés", a-t-il ajouté au cours de cet entretien, précisant : "Parfois, les amis sont en désaccord."  
 
La tension entre les deux pays a atteint des sommets après de vives critiques américaines sur la décision du gouvernement israélien de construire des logements supplémentaires dans le secteur oriental annexé de Jérusalem, annoncée en pleine visite du vice-président Joe Biden en Israël la semaine dernière."
 
On note immédiatement le manque d'envergure d'Obaman !
Impulsif puis faisant machine arrière toute.
Franchement, ce genre de comportement ne sied pas au chef d'un grand pays. Il faut réfléchir avant d'agir Mr Obaman, pas le contraire.
 
Se mettre à genoux devant l'attitude d'un état qui ne respecte pas les résolutions de l'ONU est caractéristique d'un manque réel d'envergure. Dans le cas présent même les provocations récentes d'israel ne parviennent pas à déclencher un sursaut d'humanité.
Collusion !

 
Je ne vois pas en quoi Obama aurait été impulsif dans cette histoire. C'est le vice-président qui a vivement critiqué la construction des nouveaux logements. Il n'a pas fait marche arrière, car la position de son administration n'a pas changé: Israël est un pays allié. En fait, bien avant qu'il soit élu, c'était évident qu'Obama manquait de vision en matière de politique internationale. Il n'a pas reculé face à Israël car il ne s'en est jamais distancé! Pas pour rien qu'il a choisi Hilary Clinton comme chef de la diplomatie: il partage ses vues, y compris sur Israël.  
 
Malheureusement, les leçons du 11 septembre n'ont pas été retenues par les Américains, et Obama ne fait pas exception. En appuyant Israël quasi inconditionnellement, en adoptant une politique trop interventionniste, en mettant au ban un pays comme l'Iran qui ne demanderait en fait qu'à se rapprocher des Américains - Ahmenijad est un clown qui ne bénéficie pas d'un véritable appui populaire - ils ne font qu'alimenter un contexte favorable aux organisations islamistes. Ça, Obama ne semble pas le comprendre, et manque singulièrement de vision historique. Il n'est guère mieux loti que l'était Bush à ce titre.

 
 
Sans vouloir paraitre monstrueux, ce que tu dis signifie qu'à long terme c'est le destin des amérindiens qui attend les palestiniens ? Encore pire en fait à cause du manque de place.
 
Sans soulever de point Goodwin, et en comprenant qu'en tant qu'israélien tu veux la victoire de ton pays, n'y a-t-il pas une ironie atroce dans le fait que des juifs doivent annéantir un autre peuple pour survivre ?