Reprise du message précédent :

En fait, c'est José Bové  

 
Il est dans le convoi ?  

C'est un joke, relax    
En fait j'en sais rien, et si je l'ai choisi, c'est parce qu'il est altermondialiste, on le voit partout  

Je ne pense pas, l'initiative "viva Palestina" est britannique. et je ne crois pas que Bové était non plus sur l'équivalent français "marche pour Gaza".
 
des vidéos ici : http://www.vivapalestina.org/home.htm

 
Nan c'est juste que je trouvais ca bizarre que personne n'en n'ait parle si il etait dedans, vu qu'en general il passe pas inapercu

Au moins, ca nous change des méchants israéliens qui enferment les palestiniens

Moubarak il a pas peur d'etre hai dans le monde arabe en tous cas

 
Oui apres avoir posté j ai fait le "test du google" et j ai trouvé quelques trucs, notament le 11 septembre bien sur. Mais j ai pas trouvé (et en mémoire) de truc vraiment dingue a grande échelle dans les médias occidentaux qui ont quand meme une impact sur l opinion publique considérable.  
Je sais bien que le moindre évenement est cuisiné a la sauce mossadienne, mais pour moi en terme de répercussion et surtout de bourrage de crane noseabond ca m a pas l air comparable. Enfin je dis ca par rapport a ce que je lis et les discussions qu on peut avoir avec l "individu lamda" sur le hezb. Je t avoue que je pars pas dans la foulée sur des discussions sur le mossad vu que j y connais rien.
 
Pour appuyer ce que je dis, je n ai lu aucun (ou tout au mieux peu) médias "occidental" reprendre ne serait ce que l hypothese du mossad dans les assassinats au liban ces dernieres années ou encore l implication américaine dans le financement de fatah Al-Islam. ( bon la je suis un peu mauvaise langue vu que hersh avait quand meme pu s exprimer sur une chaine publique américaine)
Alors je lis assez peu la presse arabe et je suis d accord qu ils seront plus a meme de faire remonter les pistes visant une implication israelienne qu elle soit farfelue ou pas, mais je pense que c est quand meme assez restreint voir divisé. Par exemple, la majorité de la presse arabe ne s est pas géné pour accuser la Syrie de l assassinat de Hariri mais peu ont émis des réserves.  
Et maintenant que le temps passe et qu on peut voir la manipulation qu il y a eu a l époque, qui reste t il pour réclamer la vérité ? Ou sont ceux qu on voyait aux premieres lignes en février 2005, farouche défenseur de la justice?
Bon je m éloigne du point initial, mais ce que je veux souligner, c est que les "médias occidentaux" sont capables de faire bloc dans la désinformation sur le sujet et de parler quasiment d une seule voix et que ca m a pas l air d etre le cas de la presse arabe.

 
Je suis relativement d'accord avec toi sur les 2 points :  
 
- les delires complotistes mossadiens ne sont jamais repris dans les medias generalistes, et il faut aller creuser dans les poubelles d'internet en general pour tomber dessus. Mon erreur en l'occurrence est d'avoir naturellement considere que tout le monde passe autant de temps a chercher des infos sur le net que moi.
 
- Les medias generalistes sont prompts a se cristalliser sur une info, fusse-t-elle fausse, tronquee ou non verifiee, et on peut le constater a des milliers de reprises ces 10 dernieres annees dans la region, et particulierement sur le conflit qui nous interesse (d'un cote comme de l'autre, entendons nous bien )
 
En fait, sur l'histoire de l'attentat en argentine, j'avoue ne pas en savoir beaucoup plus que ce que les medias en ont dit et les quelques infos [contradictoires] que j'ai pu glaner ici et la ou sur le net. Ce qui est interessant, c'est que dans certains cas, on commence a attribuer des faits ad'armes ou des attentats au hezbollah, un peu comme certains les attribuent au mossad : j'y vois une certaine forme de reconnaissance inconsciente, je veux dire par la que le hezbollah commence a exciter l'imaginaire de la meme facon que le mossad : ils sont forts, capables de coups extremements audacieux et ils sont motives, ils sont donc "qualifies" inconsciemment d'office.
 
Je sais pas si c'est tres clair en fait ce que je raconte    
 
bref je me comprends  

Iron Dome est completement operationnel d'apres la radio et son deploiement devrait commencer dans les semaines qui viennent en peripherie de Gaza et pres de la frontiere nord.

C'est quelle société qui vend ça à l'armée israélienne ? Parce que si c efficace, y vont se faire des couilles en platine là.

c'est Rafael qui a developpe le systeme

 
Puisque le blocus de Gaza semble efficace, Israel envisage de s'enfermer également ? avec parait-il distribution de masques à gaz et tout, dans les deux ou trois ans ?
Quelle est la menace ? N'y a-t-il pas un semblant de parano façon doubleyou là-dedans  

 
 
Merci à toi    
 
D'après Wikipedia, Rafael c'est  

une trève avec le hamas ça coûte moins cher tout de même. (observée par Israël du 19 juin au 4 novembre 2008)

 
 
De toute façon on sait bien que les juifs sont derrières les Saoudiens, qui sont eux même derrière Fatah al Islam (cf http://www.youtube.com/watch?v=rocoj8Udvh4 : à voir!)

Pourquoi une trêve? La vente de matériel militaire, est un secteur qui ne connait pas la crise    
 
A part ça, Barack en a un peu marre de tout le monde je crois:
Emanuel: U.S. fed up with Israel, Palestinians

URL: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1140374.html

 
Le blocus il arrete pas les roquettes (il arrete rien du tout, d'ailleurs)

 
c'est de mauvais goût, car l'indifférence n'est pas une attitude neutre. de plus en reprenant le dicton comme quoi "les palestiniens ne ratent jamais l'opportunité de rater une opportunité",  il ne fait que reprendre un slogan.
Il n'ya pas eu d'opportunité depuis la trève que j'ai rappelée ci-dessus, rompue dans la nuit de l'élection d'Obama.

 
+100    

 
il empêche quand même de faire passer des protéines et des pièces pour réparer les égoûts et l'eau courante.

 
Clair. A part pourrir la vie du gazaoui moyen, qui etait deja pas brillante avant le blocus, interet operationnel, diplomatique ou politique = 0

 
D'où la nécessité d'un gouvernement Palestinien capable de recenser et maitriser sa population, parce qu'à ce rythme là, ce ne sera jamais la faute de personne quel que soit l'événement.  
 
 
Quand tu parlais de désintérêt de la population arabe pour les Palestiniens, ce n'est pas tout à fait ça en fait, il en ressort un profond sentiment d'humiliation, qui n'est pas digne de l'image que veut colporter l'Occident, il y a, je pense, au-delà de la réthorique course à l'armement, guerre de l'énergie etc une généralisation maladive de voir la "merde" chez untel ou untel, ça en est tellement flagrant que plus personne ne maitrise rien du tout, comme tu dis à propos du blocus.
 
Ceci est valable pour tout le moyen-orient, et chacun y va de sa sauce : c'est la faute des sunnites (Vrossi      ) , c'est la faute des juifs c'est la faute du Hizb, c'est la faute des chinois du FBI    c'est toujours la faute des autres !

La situation est très complexe, et personne ne contrôle la situation. Et un gouvernement palestinien, quel qu'il soit, n'a pas les moyens de "maitriser sa population". Même le Hamas ne peut pas le faire. Et la situation intérieure politique israélienne est complexe aussi  

Article interessant dans le Israel Hayom d'aujourd'hui, qui confirme ce que j'expliquais deja a propos de la proportion des religieux dans l'armee, et notamment les unites combattantes comme Golani. D'apres le commandant en chef de Golani, d'ici 1 a 2 ans, la majorite des officiers d'active de Golani seront issus du mouvement sioniste-religieux.
 
(La tendance est legerement moins nette dans Guivati ou la majorite des officiers restent issus des rangs "laics", mais se confirme dans des unites comme Duh'ifat, Kfir, Nah'shon ou Shimshon, pour ne citer que les unites principales. Idem en ce qui concerne les unites d'elite, unites de reconnaisances etc.)
 
Alors il faut bien comprendre ce que ca implique, c'est loin d'etre anodin de savoir que la majorite des officiers d'active de Golani sont des sionistes-religieux. Ca veut dire notamment que ca va rendre quasiment impossible de facto toute tentative gouvernementale eventuelle de s'appuyer sur l'armee pour organiser des evacuations de grande ampleur, de peur de devoir faire face a un refus general d'obtemperer et une crise majeure au sein de l'armee.
 
Ca veut dire une chaine de commandement tout a fait differente de ce qu'on a vu jusqu'a maintenant en cas d'engagement, et un comportement operationnel tres different concretement.  
 
Enfin ca veut dire une influence tres largement accrue des rabbanim, notamment les leaders spirituels du mouvement sioniste-religieux. Je pense particulierement au Rav Aviner, au Rav Druckman, au Rav Mordeh'ai Eliyahou ou a des rabbanim autrefois moins influents, voire quasiment inconnus du public, mais dont le prestige a ete brusquement booste par leur refus de se plier au gel, par exemple comme le Rav Melamed.

Autre fait interessant, toujours sur le glissement progressif du peuple et de la societe israelienne vers la religion : un projet de loi d'interdiction totale de la vente de h'ametz pendant la periode de Pessah' en Israel a recu le soutien de 14 deputes de l'opposition (9 Kadima, 5 Likoud).
 
Ca parait anodin comme ca, en realite c'est extremement revelateur du renforcement en Israel des courants religieux, et du retour progressif, lent mais constant, vers la Torah.
 
Ynet

D'apres la radio, des tracts ont ete largues a gaza dans les agglomerations proches de la frontiere avec l'Egypte, appelant les habitants a ne pas s'approcher de la frontiere.  
 
Pas plus de details, mais ca pourrait laisser presager une operation conjointe avec l'armee egyptienne.

 
faut dire qu'il a des enjeux plus importants sur les bras là à l'instant

 
Le Monde

yep mais ca ne dit pas si l'armée égyptienne va obéir ou pas

Ben le mur souterrain ils le construisent en tout cas.  
 
Et j'ai beaucoup de mal a imaginer les soldats egyptiens refusant d'obeir aux ordres, c'est pas vraiment le genre de la maison.

Ca risque de se retourner contre les égyptiens non ? Enfin, quand les gazaouis qui n'ont déjà pas grand chose crèveront de faim, il y a pas un risque que la frontière Gaza-Egypte s'embrase et que les palestiniens entrent en force en Egypte pour s'approvisionner ?

 
Clairement oue a mon avis il y a un gros risque d'embrasement, surtout que le regime de moubarak ne peut pas se permettre de baisser la garde au risque de voir le prestige du hamas faire un bond et l'influence des freres musulmans en Egypte faire pareil.
 
10 roquettes ont ete tirees sur Israel ce matin, a mon avis ca va aller crescendo.

Et les égyptiens, ils en pensent quoi ? Pas le gouvernement mais la population. J'ai l'impression qu'ils sont moins pro-palestiniens que ce que l'on croit généralement.

 
Je sais pas trop ca, par contre. Le probleme est aussi de savoir a quelles infos ils ont acces.

 
ils n'ont pas très envie de devoir gérer une énorme pauvreté

 
 
dans le meilleur des cas... quand une armée n'est plus au service de son gouvernement, elle est le gouvernement.

est-ce qu'il existe des schémas du mur enterré entre Gaza et l'Egypte ? des photos du chantier ?

 
 
c'est clairement un basculement d'un régime démocratique à une autre forme de gouvernance militaire. D'après les infos de Dworkin, confirmée par d'autres rapport, le pouvoir ne sera à terme plus entre les mains des représentants du peuple. Je ne crois pas que le peuple israélien veut la paix sur des termes concevables (cf questions de Jérusalem, des colonies, des réfugiés, etc) mais même dans ce cas, l'armée ne sera pas à terme en position d'appliquer de telles demandes. C'est éclairant sur la nature "démocratique" du futur régime israélien qui se met progressivement en place. Il faudra voir les réactions européennes et surtout américaines à terme.