Reprise du message précédent :

Pourtant pour moi... Israël est parfaitement dans une vision à long terme  
 
La politique à très long terme est de grignoter toutes les terres de la Palestine. Rien de mieux que d'avoir en face des pauvres gens extrêmistes. Tu justifies une zone de sécurité autour de ton peuple sur le territoire d'en face. Quelque temps après ton peuple s'installe sur ces/ses nouvelles terres. Il se prend des roquettes et tu justifies d'étendre la zone de sécurité... etc... lentement mais surement... ça marche.
 
Ce n'est même pas une politique "réfléchie"... c'est plutôt une conscience collective où chaque génération apporte sa pierre à l'édifice sans se rendre compte du processus global.
 

pour netanyaou, je reconnais que pour le moment il a bien joué et utilisé ses cartes comme il le fallait, du point de vu israélien. si il arrive à accorder un gel des colonies en cisjordanie (hors jerusalem est évidemment...) pour 3 mois en échange de mesures de normalisation avec les pays arabes, c'est vraiment énorme de son point de vue.
pour rappel, israel a signé la feuille de route et y est soumise. en aucun cas le gel des colonies ne devrait être soumis à des négociations. c'est quelque chose qui a déjà été accepté par israel et qui devrait être appliqué sans discussion. là il est sur le point d'obtenir quelque chose qui devrait être inacceptable. c'est dire le déséquilibre dans les négociations entre israel et les palestiniens

le pire c'est que tout le monde voit ça, aussi bien l'europe, les usa que le reste du monde. mais personne ne fait rien et laisse faire
je condamne fermement mais je ne peux hélàs que constater que leur stratégie est effective

petite actualité de la ldj :
 
Saccage de la librairie Résistances: interpellation de 4 jeunes de la mouvance de la LDJ :
 
Vendredi après-midi, la librairie Résistances dans le XVIIème arrondissement à Paris a été saccagée par cinq hommes cagoulés et en jogging sombre.
 
Ces derniers étaient entrés dans la librairie connue pour son engagement en faveur de la cause palestinienne armés de bâtons et de bouteilles d’huile.
 
Une fois à l’intérieur, les individus avaient cassé la caisse et les ordinateurs, jetés les livres par terre et vidé les bouteilles d’huile sur le sol, précise Le Figaro.
 
Aujourd’hui, dans le cadre de l’enquête sur ce saccage, quatre jeunes de la mouvance de la Ligue de défense juive (LDJ), ont été interpellés et placés en garde à vue.
 
Les quatre suspects ont été interpellés à Paris, Bagnolet (Seine-Saint-Denis) et Maison-Alfort (Val-de-Marne) et placés en garde à vue dans les locaux de la 1ère division de police judiciaire (1ère DPJ).
 
Ils sont âgés de 16, 18, 23 et 26 ans.
 
La Ligue de défense juive est un groupe sioniste connu pour ses actions particulièrement violentes, précise Le Figaro.
 
Ce soir, une manifestation a été organisée devant la librairie pour protester contre le saccage de  vendredi.
 
Plusieurs centaines de manifestants réunis à l’appel de plusieurs partis politiques et associations dont les Verts, le Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples (MRAP) ou encore le Nouveau parti anticapitaliste (NPA).
 
Des manifestants qui ont longuement applaudi à l’annonce de l’interpellation des quatre suspects .
 
http://fr.news.yahoo.com/63/200907 [...] 9dcf9.html
 
petits terroristes en puissance !  

 
 
faut reconnaitre surtout un courage certain.  
se masquer et s'armer pour aller saccager une librairie est, à ne pas en douter, une preuve irréfutable du bien fondé de leur cause

 
C'est meme bien plus que cela qu'il est en train d'enterriner devant tout le monde : il est ni plus ni moins en train de mettre le monde devant le fait accompli qu'un etat palestinien [viable et perenne] ne verra jamais le jour. Et le pire, c'est qu'il se debrouille pour en rejeter la responsabilite sur l'AP. Il est beaucoup plus habile que je ne le pensais.
 
 

 
 
C'est normal, c'est le principe du fait accompli Quand on s'en apercoit, il est deja trop tard
 

 
elle a fait ses preuves, c'est clair

Oué enfin c'est pas encore fait, à mon avis, donc t'avance pas trop là-dessus.

 
Non pas encore. Ca prendra encore quelques annees, effectivement. Je dirais de 1 a 3 ans, dans les circonstances actuelles, et en considerant que le rythme des constructions en cisjordanie reste constant. C'est le temps qu'il faudra a mon avis pour finir de construire dans la zone E1.

Et en 1 à 3 ans, il peut se passer bcp de choses... Et il vaudrait mieux, d'ailleurs, pour les Palestiniens comme pour les Israéliens. Parce que si ces derniers arrivent à continuer leurs saloperies jusqu'à l'annexion pure et simple de Gaza + Cisjordanie, ils signent à long terme l'arrêt de mort de leur pays, tel qu'il est aujourd'hui (i.e juif et indivisible).

 
La question, effectivement, c'est que dans cette optique d'annexion, quel sera le sort des 3-4 millions de palestiniens vivants dans les territoires.

 
C'est clair
 
 

 
Ca signera surtout la fin du regime politique israelien tel qu'il et aujourd'hui. Mais ca, ca prendra plus de 3 ans, c'est clair.

Y'a pas 36 solutions :
- expulsion impossible, vu qu'aucun des pays limitrophes n'en voudra
- génocide guère plus possible, vu que je vois mal les Israéliens oser se la jouer nazis
- intégration régulière également impossible, vu que jamais les Israéliens n'accepteront de leur accorder les mêmes droits
- reste l'apartheid en espérant que ça évolue à l'américaine (du nord) : disparition progressive des Palestiniens parqués dans des réserves
 
Malheureusement pour les Israéliens, les données migratoires et démographiques du coin sont très éloignées de celles de l'Amérique du Nord du 19ème/20ème siècle. L'immigration est très inférieure à celle de l'époque, et ne va pas s'améliorer lorsque Israël se sera transformé en une sorte d'Iran juif tendance apartheid (ça ne va pas encourager les juifs européens et américains à quitter leurs pays démocratiques et relativement libres). Quant à la démographie, elle est toujours très importante côté musulman/palestinien, et le restera tant qu'ils seront maintenus dans la misère actuelle, ce qui sera le cas si on laisse faire les Israéliens. Seule celle des intégristes juifs la contrebalance.
 
Donc au final on se retrouverait avec une "république judaïque" dont la majeure partie de la population se répartirait entre intégristes juifs et sous-citoyens musulmans/palestiniens miséreux (comprenant bcp d'intégristes également). Et l'Histoire nous a appris qu'il n'y a que deux issues possibles à une telle situation : une guerre civile qui ferait passer la désagrégation de la Yougoslavie pour une fête de village un peu agitée, ou bien la fin de l'apartheid, et donc du caractère juif d'Israël. Cette dernière, de par son ironie, me ferait bcp rigoler, si j'étais encore là à ce moment.

On verra comment ça va évoluer. Dans tous les cas les médias vont se régaler...

C'est toujours ce que je reproche à certains sionistes (dont pas forcement israéliens ou juifs), c'est d'éviter la question du devenir des locaux, qui sont loin d'être en quantité négligeable.

 
- les palestiniens non plus ! il sont 3.5 millions , 3.500 000    et ils sont chez eux !    
 
- bah disons merci aux satellites tv , reporters , journaleux , radios et medias en generales , autant de temoins rendent difficile le projet israelien !
 
- ben si les choses n'evoluent pas , dans 10 ou 20 ans no choice , il y auras 15 millions d'israeliens , dont  + de 10 arabe ! dans 50 ans les juifs prierons en arabe    
 
- l'apartheid israelien a deja ses specificitées , les palestiniens sont parqués depuis plus de 60 ans et ils sont toujours la !
 
pour l'instant il vaut mieux jouer le jeu USA-UE ,  mettre en place des accords Hamas-Fatah et surtout construire la Cisjordanie et Gaza comme un pays , le 3.5 millions de palestiniens sont bien la chez eux ! .
 
mettre de coté , pour l'instant , l'aspect défense ,  les armes évoluent , il y aura toujours une solution à la hauteur  du projet israelien !    

tout va bien en fait, y'a plus qu'a attendre que tout ça se mette en place quoi.
c'est quoi "le projet" Israélien ?

 
non tout va tres mal pour les palestiniens , on parle de gel de la colonisation , pas de retrait , donc on a normalisé la situation actuelle . le seul mot colonisation est une honte dans notre siècle , mais les israeliens bénéficient d'une cassette sans limite de fond : oppression , deportation , parquage , colonisation , meurtre , massacre , et aujourdhui quasi négation d'un peuple à qui on à retiré une partie de son histoire , ses traditions , coutumes , les enfants palestiniens n'ont pas de visages .
à tout cela on t'oppose securité , securité , securité et terrorisme  :  les passes partouts du 21 siecle , avec ça tu nettoies un pays comme l'Irak ou tu réduits des populations qui ont des velléités de liberté .
 

 
 
Pourquoi cette solution ne serait pas viable ?  
Ça leur réussit très bien depuis un bon moment,pourquoi arrêter maintenant ?

Au Pakistan les talibans achètent des enfants pour les entrainer à se faire sauter avec des bombes :
 
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/ [...] index.html
 
 
 

Parce que ce genre de situation ne peut pas perdurer éternellement, tout simplement. Surtout quand la population opprimée croît régulièrement

info verifié à 100 % ,     c'est CNN et puis surtout "  Pakistani and U.S. officials said.
 
pas mal la technologie d'arme urbaine taliban !

 
C'est exactement comme ca que je vois les choses aussi. Israel peut poursuivre la fuite en avant tant que l'immigration massive lui permet de maintenir un certain equilibre demographique vis-a-vis des palestiniens mais cette immigration ne pourra pas se poursuivre indefiniment et la situation risque d'empirer. Et pour moi, l'annexion progressive de la Cisjordanie aboutira in fine a ce qu'Israel cherche precisement a eviter, a savoir a un etat binational ou les israeliens seront en minorite...

 
Le film "Pourquoi Israel" est republié en DVD, et il ne fait pas 3h00 mais mérite vraiment d'être vu (quand il va voir les juifs orthodoxes, quand il accueille les migrants russes ...)

allez pour se détendre un peu.
 

Bibi fait le show, y'a pas dire ce mec à de la classe.  
 
Judenrein ou pas.

Et c'est les mêmes qui vont expliquer que c'est inadmissible de banaliser la Shoah

 
 
clair, ce genre de propos devrait être assimiler à du négationisme. cela revient à mettre en parallèle la situation de colons qui se sont installé de façon totalement illégale, souvent violente, mais dans tout les cas inacceptable, dans des territoires qu'ils ne possèdent pas, au nettoyage ethnique des nazis.
il ne faut pas s'étonner si des palestiniens ignorants viennent dire ensuite que la vrai choa est celle qui se passe à gaza ces jours ci. ce genre de propos, de la part d'un ministre, ne nous permet pas de leur démontrer à quel point ces propos sont faux.

le ahmadinejad israélien    

...d'où la pornographie mémorielle !

The Israel Project's 2009 Global Language Dictionary, ça vous dit quelque chose ?
Lisez donc ... http://www.newsweek.com/id/206105

 
Comment se dit "fait accompli" en anglais ? C'est aussi une "litote" habituelle de Netanyahu.

 
Nan mais quel abruti ...
 

 
Absolument. Dans la bouche d'un premier ministre de l'Etat d'Israel, c'est meme encore plus scandaleux, pour le coup.

Je n'arrive pas à comprendre : il s'embête à jouer les "équilibristes" entres les colons et Obama, et là, il arrive à lâcher un truc pareil (devant un ministre allemand, accessoirement...)

Bibi et son paradoxe.

 
J'admet que je pige pas non plus comment il peut verser dans un troll aussi grossier.

N'est ce pas parce qu'il est de plus en plus difficile de justifier la politique israélienne ?  
En tout cas c'est un classique, quand on ne peut expliquer on passe par des termes extrêmes, on fait peur et on justifie tout avec le patriotisme.
 
Là c'est une dérive sémantique qui ne fait que suivre une dérive sur le terrain.(Ce qui est dommage c'est que seuls les mots choquent quand les actions laissent indifférent)
 
Finalement, ce troll n'est il pas la marque d'une fragilisation de la position israélienne vis à vis de la communauté internationale ?
Ou alors une future radicalisation, encore plus forte, de la politique d'israël vis à vis de la palestine ?

Ça s'appelle même le point Godwin

 
 
Ça te scandalise pas quand il traite les iraniens de Nazis ?  
Il est habitué de cette rhétorique,c'est pas nouveau.

 
Il n'était pas premier ministre à l'époque.
 
Je sais, c'est toujours le même homme, mais là il est censé représenter le peuple israélien.

Y'a quand même une différence entre un révisionniste aux propos douteux et des gens qui veulent virer ceux qui leur piquent impunément des terres depuis des années.

 
Remarque, ça n'est pas ça qui a permis sa réélection.

 
 
je pense qu'il a juste fait une erreur en utilisant ce mot, mais la stratégie est claire. un document cité il y a quelques posts en parle d'ailleurs
il est décrit sur cette page: http://www.newsweek.com/id/206105/page/1
c'est la nouvelle stratégie israélienne. comparer les colons juifs aux palestiniens en israel, et de dire que si on accepte la présence de ces derniers, alors il ne doit pas y avoir de différence avec les colons, donc ces derniers doivent être acceptés.
 
bien entendu l'argument est vide de sens si on s'en tient à l'histoire. mais pour ceux qui ne vont pas chercher plus loin, cela se tient et est un "bon argument"
 
parce que bon, comparer les palestiniens qui ont réchapper au nettoyage ethnique, sachant qu'ils vivaient là avant l'écrasante majorité des colons juifs qui ont formés israel, à des gens qui sont allé, au mépris clair du droit international, s'installer dans des endroits qui n'étaient pas à eux et qui ont d'ailleurs souvent volé les propriété sur lesquelles ils sont, c'est clairement du foutage de gueule
en plus l'autre énorme différence est que les palestiniens en israel vivent sous souveraineté israélienne, alors que les colons ne revendiquent en aucun cas la vie sous souveraineté palestinienne