Reprise du message précédent :

J'allais justement dire que ça dépendait plus des israéliens que des américains.

 

 
utilisation du futur + renouveau
 
 après la pluie le beau temps toussa ...
 
Bref j'espère que le Likoud et Beitenou vont bien enfoncer le pays et faire encore plus fort qu'Olmert...ce qui n'est pas impossible avec Netanyahu...
 
 
 
 

 
C'est vrai que je ne sais pas vraiment quelles sont les interactivités entre les opinions américaines et israéliennes. Si çà va dans les deux sens ou pas.
 
 

 
 
dans le dernier livre de robert baer sur l'iran il montre d'ailleurs que toute la stratégie militaire iranienne a été calculée sur ce qu'à fait le hizbullah en 2006. ils ont clairement tiré les leçons des guerres asymétriques et savent que c'est pour eux une stratégie de dissuasion, car personne n'oserait envahir un pays qui arrive à mettre en place une stratégie comme celle du hizb, mais à un niveau étatique. je crois qu'il faut réaliser que 2006 est un tournant dans les guerres et dans la façon de les mener. maintenant une armée très forte et très bien équipée peut être vaincue dans une stratégie de défense asymétrique calquée sur le modèle hizbullahi.
 
paradoxalement on parle toujours de l'iran qui soutient le hizb, qui est son parrain, etc, sans parler de la réciproque: le hizb est indispensable à l'iran et leur modèle aide leur armée à avoir une nouvelle stratégie militaire.
 
d'ailleurs le pentagone est bien conscient de cela et maintenant beaucoup de recherches militaires américaines se focalisent sur la guerre de 2006, afin de savoir comment y répondre.
 
 
 
 
 
 
 
je doute fortement que barghouti soit libéré un jour. on a crée toute une aura autour du personnage à cause de son parcours, mais les mafieux de son parti sont et seront les premiers à s'opposer à lui. ils feront tout pour empêcher que le hamas le fasse libérer et lui mettront tout les batons dans les roues si ils devaient échouer
 
 
 
 
 
 
ils s'arrogent ce droit sous une couverture américaine de pays "modérés" et "pacifiques".  
la seule raison de cette initiative est de reprendre la main dans le cadre de la guerre interarabe qui les oppose aux qatari/syriens associés à l'iran, puis bientot au liban (à discuter concernant la turquie). l'egypte est entrain de perd sa primauté du fait de l'échec de ses médiations interpalestiniennes et les saoudiens perdent en irak et au liban face à l'iran. ils font tout maintenant pour revenir sur le devant de la scène. cette initiative est donc avant tout destiné à ce conflit inter arabe qu'il ne l'est à israel.
 
 
 

 
 
on va répondre simplement: par l'argent.
c'est l'argent qui permet aux saoudiens d'arroser tout les partis afin d'imposer des solutions. comment tu crois que les saoudiens, par l'intermédiaire de leur ambassadeur feu rafiq hariri, ont achetés la paix à la fin de la guerre civile libanaise? hariri, en étant leur intermédiaire, arrosait tout les partis afin de s'assurer de leurs présences dans les conférences pour la paix.
 
 

 
 
je comprend le raisonnement, sur le fait qu'il n'est pas forcément le mieux placé, et je trouve que c'est cohérent.
par contre tu lui fais dire quelque chose qu'il n'a pas dit, il n'a pas accusé, même pas indirectement, les européens de racisme antipalestinien. son raisonnement est que les européens se sentaient coupable et ont donné des terres aux juifs en palestine, qui ont ensuite crée un gouvernement raciste.
 
et sur l'interprétation du côté raciste du gouvernement, il faut prendre en compte le fait que les palestiniens qui n'ont pas été expulsés par la force par les milices juives ont été soumis pendant des dizaines d'années à un gouvernement militaire (au contraire de leurs concitoyens juifs, jusque dans les années 70 il me semble), ainsi qu'à des discriminations concernant l'accès à la terre et à l'emploi public (par exemple des dizaines de milliers, ou plus, ont été considérés comme "absent" de leurs terres, qui ont été ensuite données à des juifs,  vivaient en israel mais étaient considérés comme "déplaçés" ). dans le même temps des dizaines de milliers de gens de part le monde ont pu s'installer dans ce pays car juifs, tandis que les expulsés n'ont jamais été autorisés à revenir malgré les demandes internationales. après je sais très bien qu'il y a des explications, mais les faits sont têtus.
prenant cela en compte je pense que son interprétation ne valait pas les critiques qu'elle a reçu (d'ailleurs tu as bien mentionné que les européens ont fautés et ne voulaient à l'origine pas se retirer pour cela, mais pour une enième tirade tendancieuse et négationniste)
 
 

 
 
excellent merci
 
d'ailleurs l'auteur a fait publier un livre en anglais avec des dizaines de discours de nasrallah depuis les années 80. c'est extrêmement instructif et intéressant à lire
 
 

 
 
ce que la jordanie refuse est de prendre la cisjordanie sous tutelle comme avant 1967 comme le proposent certains milieux israéliens et américains, ainsi que d'accueillir plus de réfugiés (étant donné qu'elle considère avoir largement fait sa part).  
concernant ceux qui sont sur son sol, ils sont déjà naturalisés et vivent exactement comme les jordaniens. je ne vois aucune raison pour lesquelles cela changerait. la jordanie n'a jamais transmis le message que ces gens sont amenés à partir.
 
 

 
y a livni qui espère ça aussi
De toute façon y a qu'une prochaine vague d'attentats / roquettes qui peut faire en sorte que ce gouvernement tienne... L'absence de véritable projet gouvernemental pour la société israélienne est patent, et je ne parle pas que du conflit avec les palestiniens
 
 

 
 
Peut être aujourd'hui mais en 70 (septembre noir) Hussein II a clairement montré le contraire.

Labévière revient sur les raisons de son limogeage de RFI, et mentionne les difficultés de traiter rationnellement le conflit israélo-palestinien en France :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] sse-d_news

septembre noir n'avait pas pour but d'expulser les palestiniens (vers quel pays d'ailleurs) mais de détruire la résistance palestinienne qui menaçait de s'en prendre à l'état jordanie et de prendre le pouvoir, pas autre chose.
maintenant les palestiniens sont tenus par l'état et ne pourront jamais réitérer de telles actions en jordanie, les jordaniens et leurs gardes américains et israéliens veillent soigneusement à cela

il y a un détail à voir dans cette vidéo: regarder les symboles sur les 2 seuls micros présents: c'est ceux de o tv (du général aoun) et de al manar. étrangement les autres médias, comme new tv (affilié à hariri et qui tient pourtant un journal en langue française) n'ont pas participés
mais la vidéo est intéressante

 
C'est en partie vrai. Mais sous couvert de cette opération, les jordaniens en ont profité  pour raser certains camps de réfugiés et expulser ses habitants vers la Syrie et le Liban principalement.

Vu les mœurs peu subtiles de ce coin du monde (cf Sabra et Chatila, entre autres), ils ont p-e simplement jugé qu'il y avait là trop de membres de la résistance pour faire un tri, non ? Ça ne m'étonnerait pas plus que ça, perso

La responsabilité est quand même indirecte dans ce qu'il dit. Et puis bon, il a fait son cheval de bataille de taper sur 2 choses :
1) Israël
2) Les USA (et le monde occidental de manière transitive)

Ce qui est con pour lui, c'est que ce crétin de Bush qui lui déroulait le tapis rouge à ce jeu là est parti, et qu'Obama est bien plus ouvert envers l'Iran Du coup il reste plus que Israël qui par contre là lui facilite la tache avec son nouveau gouvernement.

Ensuite, sur le fond, mon propos est juste de dire effectivement que je n'irai pas considérer comme le plus crédible pour critiquer les droits de l'homme en Israël, un type qui passe son temps à taper sur Israël parfois de la plus puante des manières et qui ne respectent clairement pas chez lui les droits de l'homme qui plus est.

Je ne dis pas le contraire et je n'ai jamais dit qu'on ne devait pas critiquer Israël là-dessus. J'ai juste dit que Ahmadinedjab était clairement pas le plus crédible pour ce genre de critique, et que si elles sont fondées, on trouvera sans problème quelqu'un de crédible à citer sur le sujet

Enfin bon, faut espérer qu'il ne soit pas réélu, son concurrent est un modéré lui par contre, ça ne peut-être qu'une bonne chose pour la région

Ok, on va en rester là. T'as trouvé que ça pour "argumenter", c'est vraiment du bottage en touche ...
 
Oui, je n'écouterai pas Le Pen comme un interlocuteur crédible quand il parle des magrhébins en France. C'est un fait. Et je fais juste exactement la même chose pour exactement les mêmes raisons avec Ahmadinedjab. Ca semble dépasser certrains, et bien tant pis pour eux, je ne changerai pas
 
Moi ce qui me dépasse plutôt, c'est l'obligation qu'ont certains à vouloir mettre ce guignol "de leur coté" (dans le sens, citer ses propos et donc considérer qu'il est crédible quand il parle d'Israël). Franchement, il y a suffisamment de bonnes raisons de critiquer Israël sans avoir besoin de prendre des "arguments" venant de sources peu reluisantes. Enfin bon, comme c'est dit au-dessus, il est quasiement impossible d'avoir une approche rationnelle de ce conflit, tout est là

Ben ce conflit c'est un peu un point nodal géostratégique et un symbole de lutte sociale.

Abbas pourrait demander un nouveau gouvernement palestinien sans le Hamas ...
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009050 [...] 1b410.html

 
Sur wikipédia:
"Le racisme est une idéologie établie sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes naturels humains, désignés sous le terme de races, qui ont des caractères semblables (physiques, psychiques, culturels, etc). Le terme racisme peut également désigner un comportement inspiré de cette idéologie ou une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. Le racisme peut se traduire par des actes d'hostilité ou de discrimination envers les personnes et prendre la forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme."
 
 
Parlant, non ?

 
Clairement, d'ailleurs l'operation a Gaza, a certains endroits des combats ont tres clairement montre que Tsahal experimente des nouvelles tactiques de guerilla, notamment en misant sur des drones dernieres generations, l'emploi de mannequins et de leurres pour appuyer leurs manoeuvres de diversion, ainsi que l'emploi de robots de combat derniere generation (VIPeR) concus par Elbit Systems. Plusieurs generaux ont clairement laisse entendre ces 2 dernieres annees que le but est de se reapproprier le combat au sol en anticipant les manoeuvres de defense de l'ennemi, d'ou evidemment la volonte de perfectionner toujours plus le renseignement.
 

 
Je doute tres fortement aussi, mais c'etait juste pour savoir si il aurait la carrure et la legitimite pour unifier les clans    
 

 
C'est ce que je me disais aussi, ils sont en panique et ca se voit. D'ou aussi toutes les operations de raprochement meme plus sous le manteau vers Israel, j'avais lu un truc qui disait que certains financiers des emirats avaient emis le voeu explicite de pouvoir commencer a investir en Israel.
 
 
 

 
Oui mais avec l'argent ils peuvent acheter Abbas sans grand mal j'imagine, mais la rue palestinenne ??? Quelques millions de dollars peuvent suffire a calmer la rue palestinienne et lui faire avaler un truc pareil ?

 
C'est pas dit du tout, ca justement. Israel subit la crise comme tout le monde, mais reagit mieux que beaucoup de pays, et certains fremissements et indicateurs laissent a penser qu'on ourrait sortir de crise beaucoup plus tot que prevu. Ma boite par exemple offre 3000 shekels de prime pour chaque candidat competent que je peux ramener pour plusieurs postes de dev, SGBD ou ingenieur QA. Un truc absolument impensable y'a 3 mois.  
 
De plus, ce gouvernement est moins risible qu'il en a l'air. Gideon Saar a l'education, je pense que ca peut donner de tres bon resultats, or l'education arrivait en 3eme position des preoccupations des israeliens au dernieres elections juste derriere la securite et l'emploi. Il y a de nombreux chantiers ou Netanyahou peut tout a fait s'en sortir correctement. De plus tous les sondages montrent qu'il a l'appui du euple jusqu'ici pour ce qui concerne la politique de securite, et meme contre l'avis americain (la cote d'obama est tombee de 70% a 37% chez les jeunes israeliens depuis son arrivee au pouvoir, d'apres un sondage).
 
QUe le gouvernement n'ait pas de vision globale a long terme, c'est probable, aucun gouvernement israelien n'en n'a plus depuis Rabin. Cependant, dans tout un tas de secteurs, il peut reussir suffisament bien pour rester en place 4 ans. Et alors bien sur, si une intifada eclate ou que des attentats reprennent, il n'y aura aucun doute possible, il aura les mains libres pour faire tout ce qui lui chante, et memes les USA n'y pourront as grand chose.

Justement, se sentent-ils faire totalement partie du royaume Jordanien ou bien existe-t-il encore des rancoeurs ?  

 
je veux pas en remettre une couche , mais je t'assure qu'Ahmadinejad aime les juifs !!!    
 
http://www.dailymotion.com/related [...] 6c61746564
 
"A l'occasion de sa visite a new York pour participer à l'assemblée générale des Nations Unies, le président iranien Mahmoud Ahmadinejad ,a rencontré, le 24/09/2007,un groupe de rabbins juifs membres de neturei karta « les gardiens de la cité » qui lui ont offert un Saint Graal en argent en signe d'amitié.Un des rabbins a dit en substance :
"Vous nous comprenez et faites une distinction entre la conduite violente des Sionistes et les convictions religieuses de Juifs," il a ajouté que le président Ahmadinejad est un homme dévot qui cherche à instaurer la paix dans le monde ."Pour sa part, le président iranien, qui s'est dit heureux de les rencontrer, ...."

neturei karta
lol quoi

 
Antisémite !  

self-hating au moins à moitié alors

 
Comique de repetition  

Je vois pas en quoi les déboires post coloniaux des britanniques + les conséquences génocidaires de la politique de l'Allemagne nazie engageraient en quoi que ce soit l'ensemble des européens.

 
 
 
Même moi j'ai ri, c'est pour dire  
 

Tu ne comprends même pas à quel point ta question n'a aucun sens. Ca ne marche pas comme ça !
 
En général on étouffe l'affaire et quand ce n'est plus possible on décrédite : alcoolique, fou, paranoïaque, voleur, raciste, etc...
 
S'ils sont plusieurs tu focalises toute l'attention sur le plus facile à décréditer. Ainsi tous les autres qui pourraient être crédibles deviennent invisibles.
 
C'est exactement ce qu'il se passe avec Amadine. Quand bien même d'autres voudraient s'exprimer sur le sujet, Amadine sera toujours mis en avant pour décréditer le combat. Parce que tu crois vraiment qu'il n'y a eu qu'Amadine qui voulait s'exprimer sur le sujet !
 
Puisque tu ne me crois pas... tu vas surement me sortir que je suis un gros comploteur qui vois des complots partout
 
Pourtant rappelle toi la guerre d'Irak II Est-ce que Chirac pouvait être crédible pour en parler !? Bien sûr que non ! Comment un voleur qui s'enrichi sur le dos de l'état Français et ami intime de Sadam pourrait être crédible ! Voici comment les choses étaient présentées lorsqu'il s'agissait d'entendre son avis au pays des pro-guerres.
 
Ainsi trouver quelqu'un de crédible n'a tout simplement aucun sens lorsque personne ne veut l'entendre.

 
Bon après chacun est libre d'en penser ce qu'il veut. Mais disons que y a certains éléments qui ont déjà était abordé dans d'autres articles si j'ai bonne mémoire.

C'est pas un peu trop gros ça ?

Dick !?  

C'est sur que des assassinats politiques pour déstabiliser des régimes politiques, c'est pas le genre des USA  

 
Ben ça dépend de ce que tu trouves gros en fait ?
Moi ce qui me surprend à la limite, c'est de voir les noms des cellules et des mecs soupçonnés. Après sur le fond, je penche pour cette thèse car au vue des évènements qui ont suivies et de certains éléments évoqués par d'autres journalistes, ça me semble plus crédible que de voir la Syrie derrière l'assassinat.  

Le coup du vice-président qui a un commando de tueurs qu'il commande par téléphone ça fait un poil pas super crédible  
C'est un peu pas très discret en fait

Alors qu'il est tellement plus simple de financer indirectement un groupe d'allumés qui en veulent à la personne que l'on veut éliminer.

Bah oui tout le monde sait que c'est Bush qui commandait !    

Non mais président ou vice-président ça change rien. Le fait même qu'il y ai un lien direct entre les tueurs et le présumé commanditaire est risible.

Bref un journaleux qui veut vendre un bouquin.
Le petit Meyssan américain ?

 
Disons que je considere cette theorie comme une theorie supplemetaire sur l'assassinat du bonhomme, ni plus ni moins credible que les autres, perso

 
Ils ont aussi financé un groupe d'allumé, ne les sous-estime pas

 
  En tant que français on est mal placés pour parler....Comme quoi c'est pas inutile de créer des mémoriaux de la Shoah...
 
 

Je ne vois pas en quoi ! Par exemple Israël a déjà "assumé" plusieurs assassinas politiques... et ça se passe comme ça    

Beh ouais justement.
Par contre c'est moins bandant pour les conspirationnistes en tout genre. Ya pas a dire le combo MiB + Delta force avec un vice président en mode Palpatine ça fait vendre    

 
Ah je dis pas le contraire. Mais perso, la théorie Syrienne a pris pas mal de plomb dans l'aile depuis 2005, que ce soit au niveau des faux témoignages qui ont été dévoilé, des généraux récemment libérés ou encore du principal témoin que la France a "fait disparaître".  

Mais Palpatine à coté de Dick Cheney et de Ronald Rumsfeld... et une petite écolière unijambiste