Reprise du message précédent :

Mais Palpatine à coté de Dick Cheney et de Ronald Rumsfeld... et une petite écolière unijambiste  

Oui mais ils le revendiquent clairement et les cibles c'était pas que des politiques peut être
 
Ya un peu une différence entre un gouvernement Israélien qui ordonne l'assassinat d'un leader du hamas et une équipe de tueur envoyés par l'exécutif américain pour éliminer Hariri.
Dans un cas c'est officiel et ça te fait monter dans les sondages dans l'autre c'est un coup à avoir des fuites et à ruiner une carrière.
Bref il faudrait pas gober la première thèse farfelue pondue par un obscur journaliste...

C'est quoi cette histoire ?

 
Je comprend pas ton raisonnement. Ca ne te parait pas crédible car ça te parait "trop gros" ?  
Pour mener certains assassinats, il suffit pas d'envoyer 100$ et une ceinture d'explosif avec le lieu ou le gars doit se faire péter. Au niveau organisationnel et avec les enjeux qui en découlent, c'est normal que y ait un tel niveau d'organisation et que des gars haut placé soit impliqué, je comprend pas ce qu'il y a de surprenant.

bizarre cette histoire    
http://www.youtube.com/watch?v=kJ0Figl_i-Y
(vidéo russia today)

 
Faut voir...tu pensais que l'Irak avait des armes de destruction massive à l'époque toi ou pas ?
 
Cheney et Rumsfeld je pense qu'ils auront toujours largement de quoi manger, d'ailleurs malgré toutes les affaires de ce type que se trimballe un mec comme Robert Gates, il est toujours en post et passe d'un gouvernement républicain à un gouvernement démocrate donc .... faut voir...

1- Je ne suis pas pétainiste.
2- Je vois pas en quoi la politique de Vichy engagerait la France d'aujourd'hui.
3- Je vois pas en quoi la Shoah serait une justification en soi de l'existence d'Israël. Le sionisme existait avant et c'est pas le nombre de mort génocidés qui justifie moralement la création d'un pays. L'idéalisme et la politique font mauvais ménage. Avec ce genre de raisonnement on peut aussi affirmer qu'avec un ou deux millions de morts en plus les roms auraient eu un petit pays quelque part en Europe de l'Est tant qu'on y est.
4- A partir de là je vois pas pourquoi j'aurai à répondre de quoi que ce soit sous prétexte d'être "européen"  
5- Etant donné que c'est le R-U qui a géré la décolonisation de ce coin c'est eux qui sont concernés en premier lieu. Cette manie à importer des conflits qui ne nous concernent pas directement je trouve cela détestable.

 
Ben l'un des principaux témoins de l'affaire Zouhair al-Saddik qui avait mis en cause la Syrie a travers 4 généraux libanais avait été arrété en France et devait être remis au Liban. Depuis on est sans nouvelle

Il y a une différence entre une manipulation de l'opinion publique en présentant des hypothèses alarmistes ( deux photos lambdas qu'on fait passer pour de possibles camions dotés d'ogives nucléaires )  et un assassinat commandité en sous-main contre un leader politique n'étant ni un terroriste, ni un dictateur ouvertement hostile aux USA  
Bien évidemment qu'à part deux vieilles ogives périmées, il n'y avait plus de WMDs en Irak sinon.

C'est quoi son nom ?

ah ouais quand meme ... rien n'a de conséquences et chaque jour est un renouveau donc...l'idéalisme n'a rien à voir avec les idéologie... en fait tout est "Maktoub" ?  

le devoir de mémoire n'est plus ce qu'il était.

 
 
Zouhair al-Saddik

Enfin ce que je trouve très douteux c'est que c'est les Israéliens les plus concernés par le Liban.
Si Hariri gênait tellement pourquoi c'est pas eux qui l'ont tué ?

Quel est le rapport entre devoir de mémoire et culpabilité ?
Tu es pour faire porter le nom d'un petit enfant juif aux écoliers aussi ?  

Quand je dis que l'idéalisme ne fait pas bon ménage avec la politique je veux dire que c'est pas en se basant sur des critères moraux et subjectifs qu'on "justifie" un pays. Tu crois qu'un gars qui se fait exproprier par un colon il en a quelque chose à branler que le grand père du colon soit mort dans les camps ?

Non un pays c'est la résultante de rapports de forces. Il n'y a pas à le justifier "moralement".

edit: pour clarifier la situation je suis pas contre Israël je dis simplement que chercher à justifier moralement l'existence de ce pays sur ce seul critère c'est faire preuve d'hypocrisie. Il y a plein d'autres critères qui sont rentrés en ligne de compte. Notamment la volonté de créer un Etat juif qui était présente depuis longtemps.

 
Non mais autant je suis d'accord qu'il faut prendre chaque thèse avec les pincettes nécessaire, autant je veux bien que tu nous explique en quoi ca se résume à "une thèse farfelue pondue par un obscur journaliste".

 
Ben il cite aussi les dirigeants Israëliens de l'époque.

Bah le principe même de la relation directe entre le sommet de l'exécutif et des exécutants pour ce genre de mission ça fait pas crédible du tout.
 
Je veux bien qu'un chef d'Etat décide directement de lancer une guerre, ou de prendre personnellement la décision d'une prise d'assaut ( comme c'est souvent le cas quand il y a une prise d'otage ) mais de là à donner l'ordre explicitement d'éliminer un obstacle indirect ( Hariri n'était pas une menace que je sache   ) franchement non je vois pas.
Il y a des méthodes 20 fois plus simples et moins compromettantes pour ruiner la carrière politique de quelqu'un.
Enfin on verra bien. Wait and see...

 
En 47  ?
 
 
 
 

Ouais mais ils sont assez grands pour monter une opération eux même non ?
Ils sont sensés avoir des services secrets très performants

 
Les américains avaient aussi leurs intérêts dans l'affaire, donc je vois pas ce qu'il y a d'illogique à ce que il y ait eu collaboration entre les deux.
C'est vraiment ça qui te fait douter  

Il n'y a pas que le Hamas qui y est passé hein ! Il y a par exemples des scientifiques de tous pays qui se sont fait zigouiller car ils travaillaient pour l'Irak Je me souviens que des assassinats israéliens ont même été commandités sur le sol français (dont une secrétaire pourchassée qui avait vu ce qu'elle n'aurait pas du)
 
Donc que ce soit vrai ou faux... je ne vois pas ce qu'il y a détonnant et de surnaturel    

Beh en partie.
Avoue que c'est quand même moins risqué d'essayer de faire chuter la popularité d'un politique et de le marginaliser en balançant des dossiers sur lui ou en finançant ses opposants non ?

 
Moins y a des gens au courant, moins on a de chances que ça se sache. Tu vois Cheney le dire à son bras droit, qui transmet le message au secrétaire du cabinet, qui appelle un général, qui le dit à son secrétaire, qui ltransmet l'ordre au colonel etc...
 

L'objectif était d'installer une base AMERICAINE au sud Liban  

Sources ?

 
Non mais le but premier n'était pas de faire chuter sa "popularité".

C'était de mettre le bordel alors ?

 
D'autant que ce n'est pas la seule opération pour déstabiliser le pays, afin de pouvoir atteindre le Hezbollah, soutien aux salafistes, à Siniora (direct ou indirect), l'affaire des lignes téléphoniques...
 
 

 
En soulevant une forte réaction anti-syrienne et anti-Hezbollah, comme pendant les échauffourées après l'affaire des lignes téléphoniques du Hezbollah entre chiites et sunnites.
 
 

Pour les scientifiques Dworkin pourra confirmer. Pour la secrétaire c'est passé sur Arté il y a longtemps   Si certains peuvent confirmer ou non
 
Mais bon c'est pas pour "encore" frapper sur Israël ! Des saletés sont faites universellement par tous pays.

Donc en gros foutre le bordel pour avoir ensuite à rétablir la situation
Ca a le mérite d'être cohérent

Si tu le dit je met pas en doute ta parole
Les liens c'était pour m'informer.

En la guerre d'Irak ce l'est !?    

 
Ah non mais c'est claire que les dirigeants américains et israëliens souhaitent faire la peau au Hezbollah. Comme tu dis, y a beaucoup d'éléments qui se recoupent, c'est pour ça qu'à mes yeux, la thèse qui se tient le plus dans cet assassinat est celle évoquée par l'article. Puis bon, c'est même pas nouveau comme thèorie en fait, c'est juste que là y a quelques noms en plus. Mais un mec Abrams, c'est pas la première fois que je vois son nom impliqué dans des trucs pas très net on va dire.

Enfin bon...c'est une info et une théorie à connaitre, mais une collaboration d'un service "obscur" lié à Cheney et des services israéliens semble tout à fait possible.

Ya du pétrole là-bas. Dans les plans c'était EV+
Une base militaire au Liban c'est EV- surtout si tu peux avoir la même en Israël ou faire faire le boulot par les Israéliens ( encore que ça s'est révélé être un échec ).

Tu rajoutes à ça des USA empêtrés au Afghanistan et en Irak et je vois pas comment ils auraient pu mener une guerre sur un troisième front.

Eliott abrams...encore un personnage des plus sympathiques   http://fr.wikipedia.org/wiki/Elliott_Abrams et encore un qui a trempé dans l'Iran-contra...

Adorables les VRP de la "démocratie" américaine

boblion ok ru viens avec tes sentiments , ta vision du monde etc
et on partage presque la même mais faut pas pousser mémé dans les orties
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] offensives
 
c'est aussi connu que l'Iran forme et finance le hezbollah armé. çà sert à rien de nier

 
Je comprend toujours pas ton raisonnement. Ils ont rien rétabli du tout mais installé un contexte favorable à leurs projets.
Tu peux lire des articles de Seymour Hersh. Ils sont intéressants et synthétisent assez bien je trouve.

J'ai pas contesté je demandais juste les sources
 
Bref cela dit c'est une bonne digression depuis le départ surtout que

Je pense que ce genre d'affaire ne pose pas vraiment de problème en Israël. Peut on en dire autant du cas Hariri pour l'exécutif américain ?

Tiens Abrams aurait aussi trempé dans la tentative avortée de push du Fatah contre le Hamas. http://sundaygazettemail.com/Opini [...] 0803050691

Sinon y a aussi une étude sur lui par Thierry Meyssan qui est pas piquée des hannetons

Et sur les forums ricains il se fait carrément traité de nazi (mais bon vu qu'il parle hébreux toussa ... )