Reprise du message précédent :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast_autonome_juif
en effet çà a pas beaucoup marché de vouloir créer une région minuscule autonome "juive" ... où les juifs ne voulaient pas aller  
à choisir entre Jérusalem et la sibérie , pourtant y a de quoi hésiter    
merci Dworkin pour en parler.. j'aurais jamais imaginé que Staline avait fait çà pour emmerder les chinois

 

 
Staline etait ronge par la paranoia (au sens psychiatrique du terme, il avait plusieurs gouteurs et ne dormait jamais au meme endroit 2 nuits de suite ...), ce qui lui a souvent fait prendre des decisions completement incoherentes, notamment de miser sur un affaiblissement de la GB au profit des USA.

Les fameux "protocoles des sages de Sion" ont été écrits par un russe si je ne m'abuse. (enfin avant la révolution russe mais bon)

C'est important...la révolution russe s'opposait à un sytème... il est important de voir qui étaient les tsaristes et les soutiens des blancs pour se faire une idée des fondements du système soviétique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proto [...] es_de_Sion
aujourd'hui c'est journée culturelle sur ce lien j'apprends que ce livre s'inspire de l'anti bonapartisme ! Zeymour appréciera
écrit par un russe anti sémite sur ordre du tsar à Paris
 
les anglais ont combattu le nazisme pourtant leur héros était anti sémite  
comme quoi

Oui du coup ça tombe à l'eau.

D'ailleurs ça permet de faire un lien entre les communistes et les juifs (les cibles principales de l'idéologie nazi). Je n'y avais jamais pensé avant.

esfahani :

Déclaration Balfour 3 ans avant...

Les Soviets ne s'imaginaient pas aussi qu'Israël deviendrait un allié coco, à cause de l'idéologie des fondateurs (Kibboutz, tout ça...) ?

 
Ca aurait pu, c'est clair, Israel a ses debuts et jusqu'au debut des annees 80 etait tres proche du communisme, notamment effectivement par le biais de son systeme agricole (kibboutzim et moshavim) ainsi que toute une serie de lois directement inspirees du systeme sovietique.
 
Faut croire que l'aversion pour les juifs, symbole du bourgeois capitaliste honni, etait decidement trop forte pour Staline et ses successeurs

Je confirme l'antisemitisme style "protocole des sages de sion" bien repandu chez les russes . les russes que j'ai pu rencontre (une majorite au moins) , aussi cultives qu'ils pouvaient etre , m'ont sorti des enormites genre "les juifs dirigent le monde" , ca surprend quand ca vient de quelqu'un qui parait pas trop con...enfin vu les mecs comme poutine etc , c'est pas tellement etonnant , les juifs etant pour ce genre de personne , de bons boucs emissaires pour leur problemes politiques internes .

 
J'ai croisé récemment un Japonais qui m'a parlé de ça également

 
 
Il y a quand meme d'autres facettes aux nazisme que l'antisémitisme. Et j'aurais plutot tendance à dire "Les Anglais ont combattu les allemands". Parce que je ne vois aucun but philanthropique à la seconde guerre mondiale.

dites moi

j'ai fait connaissance avec un israélien sur msn (on se moque pas)

il m'a dit qu'au info locales on a annoncé suite a une fete juive "pesakh" ya pas longtemps que le soleil retournais a sa position d'origine pour illuminer israel.

c'est vrai ou je parle juste a un débile sur msn?

 
On serait pas sur un sujet sérieux que ca deviendrait une réplique d'anthologie d'HFR  

oui mais c'est serieux
 
deja j'ai pas réussi a trouver ce que c'est que pesakh

le problème c'est que s'il l'orthographie aussi bien que le reste, c'est pas gagné  

edit: pesach donne ca sur google

Passover 2009

In 2009 Passover begins at sundown on Wednesday April 8 and ends at nightfall on Thursday April 16 in the Diaspora (Wednesday April 15 in Israel).

Passover Dates

Passover begins at sundown on:

   * Monday March 29 in 2010
    * Monday April 18 in 2011
    * Friday April 6 in 2012
    * Monday March 25 in 2013
    * Monday April 14 in 2014
    * Friday April 3 in 2015
    * Friday April 22 in 2016

et donc ca

http://www.angelfire.com/pa2/passover/passover1.html

Moi j'aurai besoin d'un traducteur voir plusieurs

Il dit la verite. Pessah' est une de nos fetes les plus importantes, et cette annee elle etait encore plus importante car on a fait le birkat hah'ama, la benediction sur le soleil, ce qui n'arrive que tous les 28 ans.

c'est pourtant simple:

"demande a un juif quand c'est pesakh il va te dire la date exacte

et donc c'est quoi l'histoire du soleil qui retourne a son emplacement pour illuminer Israël?

ya aussi une histoire que la dernière fois que c'est arrivé c'était moise, et que la fois d'avant c'était la création (si j'ai bien compris, ce qui est loin d'être certain)

Je ne pouvais pas deviner que "pasakh" était le seul mot bien écrit

Je vois qu'en ce moment c'est la mode de commémorer les victimes juives des chambres à gaz, mais concernant les survivants, ils sont toujours aussi mal considérés en israel? En 2007 ils recevaient 1000 shekels par an soit environ 170€. Ca a changé ou pas depuis?

A force de manifs et de pressions sur le gouvernement, ca a pas mal change effectivement, leurs aides ont ete substantiellement augmentees [enfin], et un mecanisme de suivi et d'aide personnalisee a ete initie y'a quelques mois [enfin].
 
Ceci dit il reste encore a faire, aussi bien dans l'encadrement que dans l'aide materielle dans le sens ou les criteres d'attribution d'aide sont encore parfois contradictoires d'un service a l'autre ...

 
 
Exact, le pouvoir tsariste était antisémite. Sans rien excuser l'URSS, il faudrait éviter, comme trop souvent, de béatifier la Russie des tsars. Après la révolution manquée de 1905, le pouvoir tsariste organisa des pogroms féroces.

Faillait bien calmer le peuple de manière ou d'une autre ! C'est pas leur faute, à l'époque il n'y avait pas de noirs ou de beurs. Aujourd'hui c'est chose faite !      

 
 
la russie paie des dédommagements aux juifs / à israel ?

 
Nan, par contre depuis 10 ans ils exportent gratuitement en Israel leur savoir-faire dans le domaine de la mafia, du trafic de drogue et de la prostitution.

ce qui est aps tant réglo, amha et qui me fait penser qu'il fait jamais bon de perdre une guerre, du reste les allemands ont un peu l'habitude de se faire entuber quand ils perdent  

 
Ca par contre, les allemands, personne ne peut leur reprocher de pas avoir fait peter le pognon.

Depuis Willy Brandt l'Allemagne c'est devenu le temple de l'écolo-gay attitude... triste époque.  

 
ils ont calculé comment le montant ? / il leur reste combien à payer ?

 
Aucune idee et aucune idee, mais je sais qu'ils continuent a payer.

Vu le nombre de personnes a indemnisé ( si il s'agit juste que des survivants ) je les plains pas les allemands.
 
Par contre, question intéressante, les parents proches ont-il droit à des indemnisations ?
 

 
Italiens, francais, autrichiens paient aussi ?

 
Je les plains pas non plus dans le principe, meme si bon, la jeunesse allemande actuelle n'y est pas pour grand-chose dans ce qu'ont fait (ou pas fait) leurs grands-parents.
 
Je ne sais pas comment ils ont defini les indemnites et leurs beneficiaires, par contre.

Ouais on est d'accord pour ça mais l'Etat allemand doit quand même leur rembourser tout ce qui leur a été volé, + l'énorme préjudice moral d'avoir été torturés, humiliés, affamés et d'être passés proche de la mort.
 
Le truc c'est que après ils ont du s'arranger pour mettre en place un système de pension plutôt que de débourser XXX milliards dès 1945 et ruiner l'Allemagne pour un demi siècle de plus.
Je pense au final que cela satisfait plus les deux partis.
Je pense pas non plus que filer xxx millions à un gars dès sa sortie d'un camp ai été une mesure très responsable.

 
Je connais pas tous les details, mais y'a des milliers de plaintes qui ont ete deposees un peu partout apres la guerre, donc il doit surement y'en a voir un paquet qui ont abouti. La France a verse un petite pension et a donne une jolie medaille d'ancienne deportee a ma grand-mere (z"l) qui etait au camp de concentration de Vittel, donc j'imagine qu'il doit y en a voir pas mal dans ce cas.

 
Ce n'est pas moi qui te contredirait

 
Faut dire que l'Etat allemand à l'époque a lui-même été très humilié par l'inconséquence de ses dirigeants    

   
J'espère que tu parles des nazis.

 

 
Homophobe

 
Bah oué, on peut reconnaître à Hitler une vague perspective artistique, m'enfin les nazis n'étaient pas très professionnels, d'une manière générale. Même Goebbels, il a tout piqué à Bernays...  
 
Bon après les Willy Brandt et autres couilles de loup ouest-allemandes c'est un autre problème, mais vu que l'Allemagne était virtuellement morte ça ne compte pas.  

 
 
a ce moment la, la russie, l'autriche de meme que la france et la pologne peuvent trinquer aussi.    
 
Si on part du principe que l'allemagne nazie a commis des crimes, ca serait judicieux  que les etats qui étaient alors dnas le reich trinquent avec. Pogrom étant un nom venant du russe, ya meme pas à justifier    
 
Enfin ya la "logique" et la politique et ca a jamais fait bon ménage.