Reprise du message précédent :

conversion serait plus juste http://tbn0.google.com/images?q=tb [...] 9_5374.jpg  
en plus, ils se sont meme pas arrété, lls ont filé tout droit jusqu'a poitier    

 
Bah pardonnes moi mais la comparaison me parait pas si risible que ça. Expropriation, déportation dans des réserves, privation des ressources, mise sous tutelle, dépendance économique et/ou alimentaire organisée par l'occupant, colons armés protégés par l'armée ... beaucoup de ressemblances tout de même. Je n'ai pas trouvé de traces d'extermination organisée et volontaire des indigènes dans l'histoire de la conquête de l'ouest, pas plus que dans les actions d'Israël envers les Palestiniens (raison pour laquelle la comparaison avec la Shoah est absolument impossible par exemple).
 
La "retenue" dont tu parles, et tu fais bien d'y mettre des guillemets, je ne la vois pas bien moi. Tu peux parler de retenue quand une armée moderne noie sous des tonnes de plomb (durci) des populations enfermées dans une agglomération ?
 
La vraie différence entre ces deux colonisations violentes, c'est qu'aujourd'hui nous avons des moyens de communication permettant de connaître jour par jour les évènements qui se déroulent dans cette région. A l'époque, les nouvelles voyageaient moins vite qu'aujourd'hui.  
 
En revanche, parmi les colons on retrouve un peu la même animosité envers les indigènes ("un bon indien est un indien mort" ) et la même justification des attaques menées contre les indigènes ("on ne fait que défendre notre bétail/champ/village contre des sauvages/terroristes" ).
 
Bref je vais pas épiloguer, c'est un peu HS, et ce n'est que mon avis, je n'oblige personne à être d'accord avec moi. Je dis juste qu'au jour d'aujourd'hui, si je laisse faire sans au moins ouvrir ma bouche sur un forum, je me sentirais aussi con que les gens qui qualifiaient Hitler de "gentleman" avant 1939.
 

 
je ne parle pas avec mes tripes ! ma tete me suffit ! je suis concerné par ce conflit depuis plus de 30 ans , j'ai pas debarqué hier !
 
de tres moderé et assez critique envers les décisions et actions palestinienne , je suis passé à 100 % pro-palestinien !
 
la sauvagerie israelienne depuis plus de 60 ans m'a fait comprendre leur binarisme : c'est eux ou nous !  
 
le dialogue israelien est fourbe : les cartes , les chiffres  sont la pour le prouver . ( source israelienne )
 
sur ce type de conflit , les mots c'est du pipo , il faut des actions , israel l'a bien compris : elle aboie à la paix , la victimisation , la shoa ... et elle vol/deplace les populations , detruits , affame , colonise , bombarde ......
 
ton point de vue est pour moi juste ridicule ! t'es myope un max ! d'ailleurs les pro-Israel ne se pointent meme plus sur le forum , à court d'arguments justifiant cette ignominie , il ne reste que quelques sionnistes religieux convaincus comme Dworkin qui viennent donner leurs points de vue de temps en temps , il a des propos qui me donne envie de gerber , mais il a pour lui qu'il est concerné et qu'il dit ce qu'il pense . pas comme certain par complaisance et esprit anti-arabe ! (je te vise pas , hein !)
 
apres il y a pleins de critiques envers les palestiniens et leurs dirigeants , je suis moi meme pas tres en accord avec leurs actions .  
 
si tu veux parler de ce conflit avec bon sens , il faut le diviser en deux parties :
 
-la vie des palestiniens/israeliens
 
-la politique palestinienne/israelienne
 
et ne pas verser dans le systeme israelo-occidental justifiant les exactions israelienne envers les civils palestiniens à cause de leur systeme politique !
 
en simple : " ton systeme politique ne me plait pas donc je le reconnais pas ! par concequent je te colonise , deporte ta population et te bombarde."
 
les victimes de ce conflit sont bien les palestiniens , certain arrive à trouver des justificatifs au dernier bombardement de Gaza , des centaines d'enfants , femmes , civil sont morts et quelques milliers resterons handicapé à vie ! sauvagerie sans commentaire !
 
évidement si tu crois que le Hamas à les moyens de jeter les israeliens à la mer , je comprend ton point de vue !  

La situation sanitaire des Palestiniens s'est nettement détériorée :
   
..." Parmi les problèmes les plus aigus, l'enquête pointe du doigt les restrictions au transport imposées par Israël, qui rendent difficile l'accès aux hôpitaux. 'De profondes injustices face à la santé sont dorénavant visibles entre la Cisjordanie et Gaza, des injustices qui ont commencé à se faire jour bien avant que le Hamas remporte les élections en 2006', estime le rédacteur en chef. L'étude cite le cas de 69 Palestiniennes qui, entre 2000 et 2006, ont été contraintes d'accoucher à des checkpoints israéliens...."
 
http://fr.news.yahoo.com/64/200903 [...] b1c83.html

 
http://www.google.com/hostednews/a [...] APZa4UcYYA
 

merci .
du coup j'ai trouvé cet article intéressant
Les juifs en Iran
bon article
article original: http://www.vosizneias.com/27852/20 [...] -jews-say/
en effet à esfahan (ispahan pour les français) ils sont connus pour être LES antiquaires et esfahan est connue pour être la ville la plus accueillante vis à vis des communautés en particulier les juifs. je fais souvent les antiquaires avec ma belle-mère. ils sont au centre ville .

c'est exactement çà. les iraniens ne sont pas violents, ils ne haissent pas. le régime est en total décalage par rapport à la population. et encore si vous lisez les "pensées" de khamenei sur son site officiel vous y verrez peu d'invectives . la violence des reportages sur gaza vient du fait qu'une minorité confonde indignation et propagande d'un combat de l'islam contre le sionisme. si les iraniens sont tristes de ce que les palestiniens vivent, ils n'iraient jamais faire un djihad ou appeler à la destruction d'Israël . Les verbes qui vont dans ce sens sont très critiqués même chez les conservateurs.
 
une note sur les noms de mosquée qui en dit long sur l'iran: par exemple la grand'place , la fameuse place du bazaar :
le régime l'appelle "la place de khomeini" , les esfahaniens l'appelent "la grand'place" et les royalistes l'appelent "la place du shah"

Serpico, tu sais ce qui est ressorti de la réunion entre Clinton et Abbas?
Tu crois que l'union des palestiniens elle se fera réellement? Par exemple j'ai l'impression (désolé si c'est stupide) que le hamas dialogue mais que le fait d'avoir fait l'erreur d'aller à Téhéran hier n'est quand même pas un gage de bonne volonté? tu en penses quoi?

 
"Alors on le fout où, lui ?
- la défense : trop mauvais
- le trésor : trop pourri
- les affaires étrangères : trop taré"
 
Sont pas sortis de l'auberge
 

 
La video ( j'adore la pub "perdez 5 kilos cette semaine sous la video )
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1106055
 
Les +
 
Abbas a donc affirmé une reconnaissance d'Israel, a demandé l'arret de la colonisation, et que les israéliens soient pénaliser pour ne pas suivre la feuille de route comme le sont les palestiniens.
Clinton a demandé à ne pas détruire les maisons palestinienne de Jerusalem EST (une procédure a été lancée pour détruire un peu moins d'une centaines de maisons et en déplacer les habitants dans des camps), elle a insister sur la solution à deux états, a déclaré que seul l'AP était légitime   , et a appelé Israel à suivre la feuille de route. Elle a aussi demandé clairement d'ouvrir les points d'accès à gaza.
 
Les points négatifs ou étranges :
 
Abbas appelle l'Iran à ne plus se meler des affaires palestiniennes (donc surement à la demande américaine)
 
Clinton n'a pas reparlé des colonies en présence de Mahmoud Abbas (c'est ce que je trouve très grave) et a réaffirmé le partage des valeurs entre les USA et Israel
 
La réaction du Hamas est claire : http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] nt_da.html
 

 
Je partage hélas cette vision, Clinton semble faire du chantage à l'autorité Palestinienne, leur demandant maintenant d'etre totalement collaborateurs des croisades occidentales au moyen Orient en leur demandant de justifier que les pays dirigés par des islamistes puissent etre attaqués car contre les "valeurs occidentales"... Elle a déclaré qu'elle ne ferait pas de cadeau à Netanyahu, mais tant qu'aucune menace concrète n'aura été faite contre les colonies, çà voudra dire qu'en fait les USA sont pour une solution à deux états mais avec la Palestine complètement englobée par Israel (c'est à dire que la Palestine n'aura pas de frontière avec la Jordanie ou le Liban par exemple, et le maintien des colonies, cela en échange du maintien des quartiers arabes de Jerusalem Est et de la non destruction de la mosquée El Aqsa (çà c'est totalement subjectif de ma part). Ce qui est effectivement inacceptable
 
 
Ah oui aussi Clinton a trouvé qu'il y avait beaucoup de poignées de mains, comme on le voit sur la vidéo, c'est là où elle avait l'air le plus sincère.
 
Bref si d'ici deux semaine il n'y a pas d'ultimatum américain contre les colonies, malgré les déclarations de fermeté de Clinton, çà voudra dire que les USA laissent carte blanche aux israéliens et qu'ils vont continuer leurs bizness d'armes etc...
 

 
C'est mon avis,arrêt total des négociations et intensification de la lutte armée dans les colonies seulement (pas d'attaques suicide ) dés que le cout humain et économique sera trop lourd pour les israéliens ils penseront à négocier,mais cette orientation sera très couteuse pour les Palestiniens et sans soutien extérieur ils n'aboutiront à rien.

 
Rien ne changera ça m'amuse toutes ces personnes qui espèrent encore une réaction américaine après tout ce temps.
Obama et son administration sont plus subtils que Bush mais concrètement il ne va rien changer en Palestine.

J'ai une petite news marrante    
 
http://fr.news.yahoo.com/57/200903 [...] 752b7.html
 
Encore une fois ca prouve le decalage entre les dirigeants iraniens et la population .

c'est pas le topic iran mais y a un truc très rigolo  
bon déjà c'est sûr les films circulent dont toutes les nouveautés
mais les filles se plaignent que les garçons iraniens ont l'impression que l'amour physique c'est celui des films porno  
/HS désolé

Oué enfin :
- c'est pareil pour tous les ados du monde
- y'a des filles qui aiment bien ça (sisi). Ensuite faut voir ce qu'on appelle la "baise porno", parce que ça recouvre un spectre assez large

Obama est décevant alors pourquoi l'avoir choisie elle? tout le monde connait ses positions fermes
il aurait fallu plus de pragmatisme et quelqu'un qui évite les discours de civilisation

 
 
D'autant plus quand on connait les responsabilités de l'administration de son mari (Clinton) sur les retards inexpliqués et finalement l'echec des accord d'Oslo

 
Elle est pas passée loin celle là
 
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] xtor=RSS-8
 
Caramba encore raté !    

 
comme la situation actuelle, sauf que les sionistes seront les opprimés pour changer.
 

 
Je crois pas, Si vraiment l'état d'Israël est menacé , la menace nucléaire dissuaderai les agresseurs. du genre si vous n'arrêter pas, ont nuke une ou des villes des nations hostiles.  

 
 
Enfin bon, le massacre de colons serait nettement moins navrant que les tirs groupés d'israel sur gaza

Ce genre de fantasmes n'amène à rien.
 
Certains sont nés dans des colonies, souvent complètement formatés et fanatisés par une propagande coloniale et religieuse, il faut évacuer les colonies, et pas tuer les gens pour ce qu'ils pensent.
 
Si l'état israélien voulait vraiment les évacuer çà serait peut etre difficile dans un premier temps mais en leur coupant les vivres çà serait facile, et la menace de "guerre civile" est une excuse bidon, la loi est la loi.
 

 
c'est exactement ce que j'ai voulu dire hier . ca sert a rien de s'envoyer des saloperies a la figure car il n'y a plus aucun interet a discuter si c'est pour avoir un topic ou tu balances que ta frustration et ta haine (pas la tienne hein ) ...c'est ce que j'ai voulu dire quand je parlais de parler avec ses tripes ...c'est quand tu ecris quelque chose juste pour dire " c'est des enfoires " sans rien d'autre...tout le monde peut le faire ...mais se sortir les doigts du cul et s'autocritiquer , comprendre que c'est pas noir et blanc , ca ca demande un effort intellectuel que beaucoup n'ont pas l'air pret a faire ...
 
Par exemple , si je reprends ton exemple sur les colons , on peut le voir comme tu le vois , c'est a dire la loi est la loi , rien a battre c'est pas une excuse . Mais dans la realite , ya des centaines de milliers de colons , tous armes jusqu'aux dents  , genre pas fin comme les gens d'hebron , c'est pas aussi simple que ta phrase . Je suis d'accord sur le principe : ils degagent ! . mais dans la realite , c'est vraiment pas simple du tout et il est vrai de dire que si ces gens la commencent a s'enerver , ca va chier interieurement pour Israel . Mais toujours dans le principe , c'est le probleme d'israel qui a laisse volontairement , donc OSEF de leur tronche . mais encore une fois dans la realite , Israel doit dealer avec ca maintenant et il est evidemment que ca se passera pas gentiment . Donc si tu te mets a la place d'Israel , tu prefereras foutre sur la gueule des palestinien plutot que de te battre avec les tiens . c'est tres simple et c'est tout . et c'est comprehensible . pas juste , pas bien mais comprehensible . c'est pas une excuse , Israel est totalement responsable de la situation a ce niveau ...mais c'est une partie de la realite .

 
http://www.guysen.com/

 
là ca serait différent... avant on tapait sur les juifs pour des prétextes bidons (avoir tué dieu   , être avares / usuriers, empoisonner les puits / rivières, ou tout simplement parce que c'était dans l'air du temps).  
 
Dans ce cas ca serait pour des "bonnes raisons", (colonisation sauvage, non respect d'espace aérien, construction de leur mur en béton / checkpoint, etc) ce qui est clairement, différent, à mon sens, du moins....

 
 
je ne fais pas la betise d'associer la totalité des juifs aux débiles qui dirigent israel. j'espere tres sincérement qu'un jour ces gens et leur electeurs se mordront les doigts pour ce qu'ils font, pas que les juifs soient opprimé.

 
les colons ne sont pas les dirigeants, les militaires qui les protègent, non plus, pa plus que les macons qui montent les murs en béton... Ceux-là, pourquoi ne cessent-ils pas ?

 
ce sont les electeurs de ces dirigeants, et ils méritent le meme sort.

Enfin le but n'est pas de les "punir" mais de récupérer les terres palestiniennes.
 
Ne rentrons pas dans le jeu des "représailles" des tyrans.

mais il est évident que sans un mouvement de violence énorme cette restitution n'aura jamais lieu
 
israel chie sur les palestiniens, il ne rendront rien sans y etre forcé.

On dirait qu'il y a une subtilité que tu ne comprends pas. La psychologie des extrémistes est que les actes qu'ils entrainent ne font que réconforter leurs convictions. Ils n'auront jamais l'impression d'avoir tord  

 
et ? partant de ce principe il ne faut rien leur faire ?

 
depuis que les rares pro israéliens du topic sont aux abonnés absents, c'est redevenu un vrai dépotoir ici  

 
Oui désolé je me suis enflammé mais la politique du "2 poids / 2 mesures"  ca commence a bien faire .... surtout qu'on baisse notre froc et qu'on passe pour des cons...

 
Les colons ne rentrent pas dans cette catégorie,mettre une balle dans la tête d'un Palestinien pour lui voler sa terre sous la protection de l'armée ce n'est pas tout simplement penser.
 

 
Le massacre de Gaza est encore frais,et certains viennent juste de découvrir le vrai visage d'Israël ils sont sous le choc.

Où ai-je prétendu ça !? Je dis juste qu'il ne faut par rentrer dans leur jeux (la violence)
 
Armer les palestiniens ne conduirait qu'à une véritable boucherie (non-cachère  ) dès 2 cotés.  
 
Je ne vois qu'il seule solution viable à long terme :  Convaincre Israël de remplacer toute les soldats d'occupation et des checkpoints par une armée neutre (UN & co)
 
Ils seraient forcés d'accepter autrement cela prouverait au monde entier leur mauvaise fois.
 
Ensuite la légalité serait plus facile à appliquer... et les colonies sauvages à démembrer.  

C'est déjà une boucherie coté Palestinien.

Et alors ! Rappelle moi un moment dans l'histoire où la vengeance ait servi à quelque chose !?  

j'ai retrouvé le reportage dont je parlais
http://alima-boumediene.org/spip.php?article533
Témoignage sur son voyage à Gaza, émission "Paroles du Monde" - Public Sénat
12eme minute
je rappelle les faits    
un ane tirant une cariole qui transportait une petite fille bléssée
tsahal débarque, tue le proprietaire et la pov bête  
 
donc je m'excuse publiquement, je me suis trompé
j'ai cité de tete en ecrivant qu'il s'agissait  d'une petite fille
en fait, c'etait une jeune femme car elle était enceinte
 
voila koi ! ca s'adresse surtout aux 3
vous en pensez koi ?

parce qu'elle a été 50 fois a gaza ?
tout ce qu'elle dit est verifiable
je te met au defi de trouver un truc qui soit bancal dans son témoignage
 
edit
pas besoin d'inventer, la réalité a été assez sordide comme cela
tu peux trouver sur la toile des photos de toutes les atrocités commises au cours de la guerre de gaza
demande moi le lien par mp, je te l'envois

pas mal de bêtises dans cette émission
 
je trouve que le témoignage de Alima Boumediene-Thiery affirme des choses horribles . Elle doit apporter des preuves de son témoignage sinon il faut pas hésiter à porter plainte pour incitation à la haine.

toi tu joues, pas moi !
elle dit qu'on lui a raconté cette histoire ainsi que d'autres
les ong, les 50 pompiers francais et toute la delegation humanitaire et les elus francais
ont rapporté a la presse tout ce qui a été observé sur le terrain