Reprise du message précédent :

toi tu joues, pas moi !
elle dit qu'on lui a raconté cette histoire ainsi que d'autres
les ong, les 50 pompiers francais et toute la delegation humanitaire et les elus francais
ont rapporté a la presse tout ce qui a été observé sur le terrain

j'ai lu des temoignages et trouvé des photos de 99% de ce qu'elle affirme
par exemple
http://www.icrc.org/Web/fre/sitefr [...] ews-080109
c'est koi qui te parait invraisemblable ?
 

le fait qu'ils empêchent l'arrivée des secours est inadmissible  
 
mais la député verte est en train de décrire des actes atroces, barbares. une telle description doit être suivie de preuves quand c'est aussi atroce. si elle ment alors il faut l'interdire de tout mandat politique, et si ses propos sont basés sur de vrais constatations de la croix rouge ou source fiable, une plainte doit être formulée à l'encontre de tsahal.
quelle est la démarche de cette député?
 
 
dans cette émission ils font la publicité pour faribah hachtroudi,
une "iranienne" qui n'a jamais vécu en iran mais s'est permis de faire des bouquins sur "le régime des mollahs"
mais ce qui est très condamnable est qu'elle fait partie du groupe terroriste moudjahidines du peuple
au moment où elle intégrait ce groupe les moudjahidines tuaient des iraniens, femmes et enfants en posant des bombes puis en aidant Saddam à tuer iraniens mais aussi kurdes (ce sont eux qui ont commis des atrocités et l'irak demande des comptes)
quand une émission donne de la voix à des gens comme çà, y a plus rien à dire

tu étais en vacances sur jupiter pendant plomb durci ?    
 
ca me semble conforme a ce qui s'est passé et a ce qui a été rapporté, photographié, filmé
a un moment elle parle d'un cimetière bombardé, je crois que c'est celui de Cheikh Radouan à Gaza ( si tu veux chercher )
on voit bien le cratere causé par les F16
http://d.yimg.com/bj/p/090114/capr [...] sAfYe.ZA--
http://i39.tinypic.com/2q1sc9j.jpg
http://www.elwatan.com/local/cache [...] -247e7.jpg
Fares Chahine correspondant de elwatan a Ghaza a ecrit un article la dessus dont le titre est evocateur
http://www.elwatan.com/Jour-de-bombardement-ordinaire
Jour de bombardement ordinaire...
il y a aussi eu A Beit Lahia, 1 cimetière dévasté par les tanks israéliens  
http://www.fil-info-france.fr/phot [...] e_gaza.JPG

Ouais mais là elle raconte que des soldats descendent tranquilles de leur char et tue froidement un gars et son âne pour le fun...

C'est beau l'amour... ça rend aveugle ! Mais là... vous allez un peu fort les mecs... vous êtes cocus et ne voulez croire aucuns témoignages rapportés ! Et encore plus fort vous haïssez ceux qui vous apportent l'information. Ca c'est du dévouement total !  
 
Le coup du "incitation à la haine" est parfaitement compréhensible. La peur que l'histoire recommence, l'antisémite, etc...
 
Mais elle est complètement absurde dans le cas présent !!! Car toutes personnes ayant un peu d'objectivité voit bien que la source du problème est la peur et l'envi de conquête israélienne.

c'est comme l'histoire ou les soldats de tsahal descendent de leur 4x4  
et accrochent des gamins sur leur pare buffle  
j'y croyait pas jusqu'a ce que je vois la video !
 
et puis des histoire d'ambulance mitraillée, c'est une pratique courante de tsahal

tu fais tout un blabla  
 
ce que je dis est que pour affirmer une chose aussi grave qu'un meurtre de sang froid aussi atroce, il faut apporter une preuve
et porter plainte contre tsahal si la preuve est fiable , le témoignage est fiable. si il s'avère que l'histoire n'est que du pipo servant une propagande alors il faut porter plainte contre la député.  
un souci de justice quoi.
non excuses moi je n'accepte pas les témoignages avec la musique du grand complot. çà ne sent pas l'honnêteté son témoignage .

T'en rajoute pas un peu là ? Moi j'ai juste en tête la photo (et pas la vidéo) d'un enfant palestinien menotté sur le capot (et pas le pare buffle)
 
Et perso, avec ma description des faits, je trouve cette situation (en temps de guerre) logique et la plus humaine (en supposant qu'il le soit d'interroger un enfant) Il est sûr qu'il était 1000 fois plus en sécurité sur le capot que sur le siège arrière.

T'as pas entendu quelque part qu'Israël cherchait justement à promulguer encore plus de lois pour interdit toutes condamnations du Tsahal  ... justement après cette "opération"
 
"Souci de justice" depuis quand Israël respecte la "justice" ? Les colonies sauvages et toutes les expropriations c'est du vent ? Evidemment ils le font en respectant les lois

comment tu fais pour attacher des menottes sur un capot ?
c quand meme un vehicule blindé
voila la video
http://www.mefeedia.com/entry/tsah [...] s/14342382
http://www.dailymotion.com/video/x [...] e-tsa_news
j'ai pas dit qu ils ont traversé la ville avec les pelestiniens accroché au capot !

la justice avance doucement    
 
Accusé de torture, un ministre israélien déclaré « persona non grata » en Hollande  
http://www.alterinfo.net/-Accuse-d [...] 24677.html
 
L'ONU accuse Israël de "tortures"  
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rtures.php
 
je crois que c l'espagne qui recemment  
oui c bien l espagne mais avec une guerre de retard (1982)
http://www.rtbf.be/info/la-justice [...] gaza-75786
Le juge madrilène Fernando Andreu a accepté d'ouvrir une enquête à la suite d'une plainte pour "crimes contre l'humanité"  
visant six militaires et un ex-ministre de la Défense israélien, qui avaient mené, en 2002, une attaque à Gaza.

 
Non mais arrete la.... les hommes ne sont pas menotte sur ta video.
 

 
L histoire passe de pauvres gamins qu on attache sur le pare buffle a 2 personnes (adultes apparement) qui balancait des pierres qu'on mets devant le vehicule de tsahal. Ca quand meme rien a voir....
Vive la desinformation... Que Tsahal commettent des crimes de guerre ok mais :
- on les documentes
- pas besoin d en rajouter
 
Et au final l officier a ete apperement suspendu et une "enquete" et en cours.  
Quand les palestiniens commettent des crimes de guerre - et oui les deux cotes sont coupables -, est ce que leurs superieurs les suspendent et ouvrent une enquete?
 
 

j'ai pas parlé de menottes, j'ai dit qu'ils etaient accrochés sur le pare buffle  
et puis ce n'est pas la seule preuve de l'utilisation de boucliers humains par tsahal
pourquoi on l'a suspendu ce pov soldat
il leur demandait juste de dire "a leurs camarades d'arréter de jeter des pierres" !    

tu veux dire qu'ils l'ont merité ? parce qu'ils ont jeté des pierres !
comment tu le sais ? ca ne se voit pas sur la vidéo !
j'ai rajouté la video de c+, elle est plus longue
et on voit pas les pierres dont tu parles
et apres ca, tu viens parler de desinformation alors que nos media rapportent pas tout ce qui s"y passe

 
Donc non ils ne sont pas accroches. Merci de ne pas rajouter des elements a charge contre les israeliens. Ils ont suffisament commis d atrocites comme ca.
Sinon perso je pense que l officier en charge devrait etre renvoyer de l armee, loin de moi l idee de cautionner ce qu il a fait.
 
Toujours est il qu au moins lui a ete suspendu et qu une enquete a ete ouverte. Je repete ma question : les palestiniens font ils de meme lors de cas averes d infractions?
 
 
 
C est dans le commentaire off de la video qu ils parlent de jets de pierre, ils n ont pas l air tres pro israeliens donc je pense que c est veridique.
Je n ai jamais dit qu ils l avaient merite, mais tu avoues que :

et ce qu il se passe sur la video ca n a quand meme rien a voir.
 
Donc oui, tu sort une histoire terrible concernant de pauvres enfants palestiniens alors qu au final y a pas grand chose, c est de la desinformation.
Et ce n est pas parceque en face ils font pareil que c est acceptable.

"Nous pouvons détruire n’importe quelle capitale européenne" Un Professeur israélien : Nous avons les moyens de détruire n’importe quelle Capitale européenne.  - Ce professeur et historien militaire israélien a laissé comprendre qu’Israël pourrait se venger l’holocauste en exterminant des millions d’Allemands et d’autres Européens.Lors d’une interview publiée à Jérusalem vendredi, le professeur Martin Van Crevel a déclaré qu’Israël avait « la capacité d’atteindre la plupart des capitales européennes avec ses armes nucléaires ».« Nous possédons plusieurs centaines d’ogives atomiques et de fusées et pouvons atteindre nos cibles dans toutes les azimuts, et même Rome. La plupart des capitales européennes font partie des cibles potentielles de notre Armée de l’air ».Creveld, un Professeur d’Histoire militaire à l’Université hébraïque de Jérusalem, a précisé que la « déportation collective » par Israël était la seule stratégie efficace à appliquer aux Palestiniens.« Les Palestiniens doivent tous être expulsés. Les gens qui luttent dans ce but (Le Gouvernement israélien) attendent simplement la venue de "la bonne personne au bon moment". Il y a seulement deux ans, 7 ou 8 % des Israéliens étaient d’avis que ce serait la meilleure solution, il y a deux mois c’était 33 %, et maintenant, selon un Sondage Gallup, le chiffre est de 44 % pour ».. L’arsenal nucléaire de Sharon:Sur la base d’estimations diverses, les forces armées israéliennes possèdent entre deux cents et quatre cents têtes nucléaires. Selon la revue anglaise spécialisée Jane’s Intelligence Review, leur arsenal en comprend environ quatre cents pour une puissance d’ensemble de 50 mégatonnes équivalant à 3 850 bombes d’Hiroshima. Il s’agit d’abord d’armes tactiques de faible puissance, parmi lesquelles des bombes à neutrons faites pour frapper des objectifs rapprochés sans provoquer une excessive retombée radioactive sur-le-champ de bataille. Mais on trouve aussi des armes thermonucléaires de forte puissance prêtes à être utilisées. Comme vecteurs nucléaires les forces israéliennes disposent d’environ 300 chasseurs F16 fournis par les Etats-Unis et 25 F15 d’origine américaine également. Ces derniers ont été « renforcés » avec l’augmentation du rayon d’action à 4450 km et en les dotant de systèmes de guidage plus sophistiqués. Ces avions sont armés de missiles air-sol Popeye à tête nucléaire capables de pénétrer à une certaine profondeur sur le terrain pour détruire les bunkers des centres de commandement. Ce système d’armes - acquis de l’aéronautique américaine et utilisé en 1999 avec des têtes conventionnelles dans la guerre contre la Yougoslavie - a été produit, testé et amélioré à travers un programme conjoint israélo-américain. Une autre version de ce même missile nucléaire, le Popeye Turbo, a été installée sur trois sous-marins Dolphin, fournis par l’Allemagne en 1999-2000. La marine israélienne peut ainsi maintenir en navigation vingt-quatre heures sur vingt-quatre, soit dans la Méditerranée soit en mer Rouge ou dans le Golfe persique, au moins deux sous-marins armés de missiles nucléaires.Il faut ajouter à ces vecteurs nucléaires environ 50 missiles balistiques Jéricho II sur des rampes mobiles de lancement avec une portée d’environ 1500 km emportant une charge nucléaire d’une tonne. Une version renforcée du missile, le Jéricho II B est capable probablement d’atteindre les 2800 km. En outre, Israël possède le Shavit, un engin qui a permis de mettre en orbite les satellites Ofek. Dérivé du missile Jéricho II, il peut à son tour être employé comme missile balistique qui, avec une portée comprise entre 5000 et 7000 km, est capable de frapper n’importe quel objectif au Moyen-Orient et même au-delà. http://www.alterinfo.net/-Nous-pou [...] 29173.html

c'est top !  

Israël a son savant fou !      

ça renforce l'amitié israel-reste du monde un discours pareil

 
On croirait entendre Williamson ...
 
Ouais c'est sûr que la chasse aux sources devient le seul sport que les pro-sionistes peuvent pratiquer sur ce forum, à court d'argument pour défendre l'indéfendable.
 
Que veux-tu qu'on dise en faveur d'une armée qui agresse des civils, les traite comme du bétail, refuse de laisser passer les humanitaires neutres qui tentent de venir en aide à la population ?  
Que veux-tu qu'on dise en faveur d'un gouvernement qui mise sur le pourrissement de la situation et le laxisme  de la communauté internationale à son endroit pour perpétrer "en douceur" l'épuration ethnique de terres qui ne lui appartiennent pas ?
Que veux-tu qu'on dise en faveur d'un peuple majoritairement favorable à ce qui est en train de se passer, au mépris de leur propre mémoire collective qui devrait justement les inciter à plus de sagesse ?
 
Alors, me fais pas dire ce que j'ai pas dit non plus. Je condamne les actes terroristes quand j'en reconnais un. Mais j'hésite à condamner les actes d'un peuple désespéré, enfermé dans la souffrance et l'humiliation depuis plus de 30 ans.
 
Nier les crimes de Tsahal est une nouvelle forme de négationnisme.

 
Rien sinon t'es un sale antisémite.

çà déborde d'intelligence tes interventions    
 
au lieu de dire que Dworkin est sioniste, et de l'accuser de tous les torts comme si il était responsable de tout ce qui se fait
au lieu d'appeler au ban parce que quelqu'un cite un article
au lieu de ne pas voir qu'on critique un point précis d'une vidéo et non la totalité des critiques de plomb durci
est ce qu'on peut juste se calmer et espérer , si Dieu le veut, voir tout le monde revenir ici avec plein de sources pour notre plus grand bonheur
 
pour le mec qui délire sur l'attaque de l'europe ouais ouais des cons y en a partout
si çà ne vous est pas arrivé d'entendre "y a qu'à leur foutre une bombe nucléaire et on n'en parle plus" je sais pas où vous vivez mais donnez moi l'adresse parce que c'est peut être le paradis
 
select0 il a totalement disparu du forum?

Rapport du PCHR ( Centre des droits de l'homme palestinien) de la semaine : http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=6237
 

 
à noter, des explosions d'objets explosifs non identifiés font des morts palestiniens en Cisjordanie, l'occupant se met il à discéminer des mines ?
 

 
à noter également la confiscation de 70 hectares d'oliveraie, et le durcissement lourd de la restriction des déplacements.
 
Notamment l'impossibilité de se rendre à la mosquée d'El Aqsa pour les moins de 45 ans.
 
Et le développement de la colonisation.

 
Merci pour les compte rendus    
 
Toujours pas d'arret de la colonisation du cote israelien , c'est une honte , du petit vol de bas etage , faut vraiment avoir aucune morale pour continuer dans cette direction .  
 
Et les morts qui s'empilent ...
 
En tout cas "bravo" Israel , en ce moment , ce pays fait tres fort ...plus rien a foutre de rien...
 
Ps : desole jugement de valeur mais ca fait du bien quelque fois  

Troisième intervention sur les fora d'hardware de notre ami king jong nam, et déjà deux citations d'alterinfo et toute crédibilité perdue. Chapeau    
 
Cette fois ci le célèbre média comique alterinfo renvoie pour source à http://www.iap.org/ Si vous cherchez des femmes russes ou voulez jouer au casino en ligne, n'hésitez pas.
Quand à reprendre des propos de 2003 d'un israélien polémique (qui avait aussi appeler à l'impeachment et au procès de George Bush) qui n'engage évidemment pas son gouvernement et à monter ça en sauce...
Le reste est de la même eau :  
44% des israéliens voudraient un nettoyage ethnique et la déportation des palestiniens,  
325 avions israéliens seraient porteurs d'un arsenal nucléaire redoutable et dotés d'un rayon d'action phénoménal (, deux fois le rayon d'action donne la distance franchissable de 9900 km !), pourtant quand on regarde les fiches wiki des F16 et F15 (à droite dans le tableau récapitulatif) on ne trouve pas les mêmes chiffres ( http://fr.wikipedia.org/wiki/F-16 http://fr.wikipedia.org/wiki/F-15 )
Et cætera...
 
Un bel exemple de désinformation, partir de données vrai, les modifier et les exagérer puis leur donner un sens délirant.

 
 
   Je répondais à une plaisanterie par une plaisanterie. Va t'acheter de l'humour au lieu d'insulter systématiquement les autres !!
 

 
 
 
   
 
De toutes facons ca semblait deja tellement enorme    ya que les credules qui lisent ce genre de post apres la premiere ligne ^^ y aurait il beaucoup de credules sur HFR ?  

Le texte parle d'une portée de 4500 Km pas de 9000 Km

Il me semble que ce n'est possible de toute façon qu'avec un ravitaillement en vol, mais des vols israéliens ont été fait au dessus d'Auschwitz à 3000 Km.

D'après ce que j'ai lu en 2003 les F 16 (ou F 15 je ne sais plus) israéliens avaient atteint une portée de 1500 km sans ravitaillement. ce qui leur permet d'atteindre sans ravitaillement la plupart des points stratégiques au Moyen Orient.

http://www.checkpoint-online.ch/Ch [...] eIran.html

Mais bon d'accord avec vous deux sur le fond, je ne vois pas l'intéret de poster les élucubrations du dr machin.

Manifestations à Gaza en soutien à Bachir:
 
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
 
Je comprends pas leur soutien ? Au contraire, ils devraient être content et demander la même chose pour les crimes de guerre à Gaza.

 
 
 
Oui mais comme la CPI n'inculpe aucun israelien c'est ressenti comme injuste ...ya une certaine logique du point de vue palestinien .  
 
 
Serpico    
 
Je t'avoue que j'ai meme pas lu dans le detail le post ...car c'etait trop gros .

Justement ils demandent la meme chose, mais rien ne sera fait et ils le savent, ce qui leur semble inique.

D'autre part Al Bachir est membre des frères musulmans depuis longtemps, mais en meme temps en négociations avec Moubarak sur les eaux du Nil, ce qui embarrasse énormément celui ci menacé de coup d'état et déstabilisé par les frères musulmans et accusé de collaboration avec l'occident impérialiste, et de trahison lors du massacre de Gaza.

Moubarak ne voudrait pas non plus d'une sécession au Soudan car cela multiplierait les protagonistes des négociations sur les eaux du Nil.

Il est donc évident que le Hamas ait appelé à le soutenir la situation plaçant encore les musulmans dans la position victimaires des "méchants" ou des "martyrs"...selon le point de vue... et dans le cadre d'une solidarité entre les frères musulmans.

Merci pour ces precisions . je ne connaissais pas ce lien entre Bachir et les freres musulmans .  
 
Ta derniere ligne est tres juste aussi . Et je dois dire que j'ai jamais compris la psychologie musulmane a ce niveau ...on soutient sans chercher a comprendre le pourquoi du comment , on soutient juste parce que musulman ...ya vraiment un grand manque d'objectivite et de clarte parfois . et surtout une autocritique absente . Je ne parle pas specialement de l'exemple des palestiniens qui soutiennent Bachir car la , je peux comprendre le soutien palestinien , surtout du fait que la CPI ne traduit aucun israelien (militaire ou decideurs) en justice du point de vue palestinien .
 
C'est assez cocasse a la fin car finalement les victimes de Bachir subissent un peu la meme chose que les palestiniens ..bon pas tout a fait la meme histoire mais dans le fond un peu la meme chose...et pourtant les palestiniens , dans ce cas , soutinennent l'agresseur    
 
http://www.ben-vautier.com/ethnism [...] oudan.html
 
Bon c'est HS mais par fois il y a des incoherences a souligner .

Le post parle bien de rayon d'action, et il faut multiplier par 2 pour avoir la distance franchissable (on suppose que l'avion va revenir).  
Je signale quand même la mauvaise foi de l'article, des lecteurs naifs pourraient y prêter garde.

 
en gros, tu critiques la source meme si ce qu'elle rapporte est vraie    
ce qu'il faut retenir, c'est que cela a bien été dit
en meme temps, le lobby  monte en epingles toutes les declarations provocatrices qu'il ramasse donc c'est de bonne guerre
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
In a September 2003 interview in Elsevier (Dutch weekly))
 
ensuite  
44% ca doit etre le sondage fait par universite de haifa donc facilement verifiable
il y a meme eu des sondages avec 75% israeliens avec ces idées  
on en a deja parlé ici meme
 
bref, c'est toi qui fait de la désinformation et grossiere qui plus est

dans la rubrique sondage  
 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/833804.html
The BBC poll - Israel as Satan's bastard child
sondage BBC – Israël perçu comme un rejeton bâtard de Satan

 
Al Bachir devant ,a CPI,Bush/Sharon et compère non donc Palestiniens avec Al Bashir  
 

Olmert: No peace without dividing Jerusalem
 

Et c'est très con, comme logique.
Il est clair que de nombreux dirigeants méritent de se retrouver dans la CPI et que nombres d'entre eux n'y seront sans doute jamais. Néanmoins cette inculpation est un pas intéressant vers une justice internationale, et le fait que d'autres ne soit pas jugés ne minimise en rien ses crimes. D'autant plus quand on voit la réaction d'El Bechir, virer les ONG dont dépendent des centaines de milliers de personnes, on se dit qu'il la mérite bien son accusation... En espérant qu'il y aura d'autres poursuites.

 
 
Ce qui est con c'est de croire encore à la justice internationale.

Pourtant ca marche plus ou moins bien ces dernières années, ca progresse, on est loin du compte mais ca ne suffit pas pour cracher sur tout ce qui bouge même quand ca va dans la bonne direction. Avec des raisonnements pareils il n'y a plus rien qui vaut le coup et il ne reste plus qu'aller se chercher une corde.