Reprise du message précédent :

 
attention faute de quote

 
Bon supposons que ce soit vrai,serait ce si choquant ?

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Bon je crois que je dois clarifier ma pensee...
 
Evidemment il y a du malade dans l'armee israelienne qui doivent surement gauler de se faire du carton sur du palestinien...j'en suis certain vu la composante de la societe israelienne avec des extremes qui refusent tout etat palestinien et qui reve d'un grand israel ...des gens completement embrumes par de la propagande religieuse et/ou culturelle...on est d'accord la-dessus...
 
Mais tsahal est surveille de tres pres (car des qu'il y a des morts civils c'est desastreux pour son image)  et a mon avis il y a des consignes precises pour eviter les dommages collateraux...
 
Apres ca sortir la fleur au fusil ,que tsahal vise deliberement les civils sans aucune preuve , ben c'est foutre le feu au sujet comme ernesto l'a dit...ca sert a rien stout ..et c'est le genre de phrase qu'on devrait tous garder pour nous meme ( si on le pense ou le crois) ...sans preuves solides..je me parle a moi aussi dans ce cas car ca m'est arrive de sortir des trucs sympas    
 
 
ya aussi du bon tare de l'autre cote qui n'hesitent pas a utiliser des humains en bouclier...donc voila l'inhumanite et la connerie est presente des 2 cotes ...

Averti vite l'université de Princeton pour leur donner ton point de vue sur un de leur professor.

 
Désolé j'ai donc mal interprété les deux posts ci dessus.    
 

 
Tx    
 
 
 

Qui surveille? En tout cas pas les journalistes. Et comment es-tu au courant des consignes précises pour éviter les dommages collatéraux? C'est juste une supposition de ta part?

Bon, ce coup-ci, au revoir. C'est pas faute de t'avoir prévenu. Et pas faute en plus de répeter que c'est totalement nauséabond comme comparaison.

 
Ah mais non pas corrigé tu voulais quoter ce que tu as dit mais c est mon nom qui apparait dans le quote.  c'est pas bien grave.
 
Sinon par rapport aux témoignages j'attends d'avoir des témoignages de soldats israéliens avant d'entrer dans ce débat, mais c'est clair que çà sert les tripes.
 
 

 
Personne n'a jamais été puni par les soit disant bavures de Tsahal ni à Qana,ni à Jenine,ni à Gaza c'est pour ça que ce terme ne me semble pas approprié.
Pourquoi personne n'est jugé ? Qu'en pensent ceux qui disent que ce sont juste des bavures de Tsahal ?

Bruno Gollnish est professeur à l'université de Lyon.  
 
Depuis quand un poste de professeur donne toute légitimité à dire tout et n'importe quoi ?

 
oui par les journalistes , par l'europe , par les USA ...cette guerre (pas juste l'attaque sur gaza mais ce qui se passe depuis la creation d'israel ) est une guerre d'image autant qu'une guerre reelle...chaque camp essaie de se faire passer pour la victime aux yeux du monde ...donc Israel n'a aucun interet politique a faire passer les palestiniens pour plus victime qu'ils ne le sont deja ...
 
C'est une supposition mais il y a de fortes chances qu'il y ait une retenue de tsahal a ce niveau ...alors on va me sauter dessus ..."quoi ?? une retenue ?? tu as vu ce qui vient de se passer ??"...alors si vous aviez raison , si Tsahal pouvait s'en donner a coeur joie sans aucune limite , a mon avis , ca ferait BEAUCOUP plus de morts que ca ...bref ...

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+10
 
Même si le terme de "bavure" me gêne. On sait ce que disait Coluche à propos des bavures.

 
La tu parles d'autre chose ...effectivement je serais aussi pour un jugement pour les militaires responsables de bavures...ou meme de comportement pas adequates...mais bon la il faut que tu ailles chez les israeliens et que tu leur expliques...mais sur le principe oui bien sur que les responsables doivent passer en jugement...ce sont des crimes de guerre...

Bon allez bonne soirée    soyez cools.
 
tx Ernestor.

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En fait je ne crois pas au mot bavure , je l'ai repris car GL l'a utilise...dommages collateraux est plus juste a mon avis ....bavure c'est un peu comme si on disait "oops pardon j'ai po fait expres !"   ...dommages collateraux c'est plus " ben ouais qu'est ce que vous voulez yavait un ou 2 connards dans le tas et il fallait qu'on en tue 5 pour tuer les 2 qui nous interessaient"    

Si si. En Russie surtout  

Là oui, clairement, à partir du moment où une cible est repérée, civils ou pas dans les alentours, c'est le même régime.

 
Ok la dessus la methode est choquante..d'autant plus que , et ca les israeliens ne se rendent pas compte a quel point ca choque les europeens , qu'on considere un peu les israeliens comme nos cousins , comme peuvent l'etre les USA , vu que ce sont pas mal d'europeens qui ont construits et emigrent encore aujourd'hui en Israel ..Et donc on ne comprends pas comment des "europeens" peuvent agir de la sorte...c'est tres choquant , c'est le mot !  ou encore glorifier des bidasses etc ...c'est tellement archaique ...c'est un peu a rapprocher de l'intervention americaine en irak , c'est choquant pour des societes qui se reclament democratiques et evoluees.... et certainement que les degats collateraux ne leur pose pas plus de soucis que ca ...mais ka meme ya surement l'idee de reduire au max ces degats collateraux car ils sont "devastateurs" politiquement parlant pour l'image d'Israel aupres de leurs allies .

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Si les policiers russes    y'avait eu une prise d'otage d'une école maternelle qui avait été complètement piégée avec des bombes, les russes ont ouvert le feu au lance roquette, et le toit de l'école s'était effondré. Les russes se sont félicités car tous les preneurs d'otages ont été tué... presque tous les enfants aussi, mais ça ils évitent d'en parler.

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J'ai edite donc ca devrait te repondre ...
 
Sur ce , bon weekend a tous !  

Sur ce, ça va fermer dans quelques minutes.

Ils limitent leur propres pertes, et parce qu'ils ne risquent rien pénalement?

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Ben moi ca me choque grandement en tant qu'europeen...et d'ailleurs je suis frustre car sur ce sujet , on te met dans des cases ...pro ou anti ...et des que tu sembles un peu contre Israel , ca y est t'es anti-semite ou encore antisioniste..et si tu essaies de modererles idees de l'autre cote , ca y est tes pro-israelien...ya pas de place pour moi dans tout ca et c'est excessivement frustrant...
 

Bon week-end à tous et merci encore Ernestor.  

Bon week-end
 
Je ferme.

Réouverture ...

 
Source
 
 

 
http://fr.news.yahoo.com/2/2009012 [...] 677_1.html
 
Eh beh
 
La campagne electorale ici bat son plein, et Livni en particulier sera probablement la grande perdante du scrutin si la tendance actuelle perdure jusqu'aux elections. Les sondeurs estiment que Lieberman va realiser une grosse percee, et les derniers sondages donnent Netanyahou devant a .... 35 sieges. Soit 6 de plus que pendant l'offensive a Gaza. Du coup, certains commentateurs commencent a evoquer la possibilite que malgre tout, Feiglin entre a la Knesset.  
 
Pendant l'offensive, on etait arrive a un equilibre relative Bloc de gauche / bloc de droite a 60/60.  On est aujourd'hui quasiment a 50/70.  
Information interessante ce matin, l'Egypte fait pression sur le Hamas pour qu'il accepte de baisser ses exigences pour la liberation de Shalit et le pousse a assouplir ses positions pour signer un accord avec Israel avant les elections, faisant valoir qu'avec Netanyahou aux commandes, ca sera autrement plus difficile qu'avec Olmert.
 
Autre info du jour, Gaby Ashkenazi est le chef d'etat-major le plus largement aime et soutenu par la population depuis un certain Itzhak Rabin en 1967.

Bravo l'ue, toujours à la pointe de la connerie
 
On peut encore espérer qu'Obama soit un poil moins débile, et lance le dialogue avec le Hamas avant qu'il ne soit dégagé par le Djihad ou pire encore...

http://fr.news.yahoo.com/3/2009012 [...] 410_1.html
 
çà va bientôt recommencer...

 
 
à ce sujet il y a un topic intéressant sur ce blog: http://joshualandis.com/blog/?p=2023
de plus en plus de chercheurs sont d'avis que le dialogue est inévitable. cela est confirmé ici par james baker.
védrine est du même avis d'ailleurs

Question reçue en MP de la part d'Elves, qui ne peut pas trop poster en journée (et vu que c'est souvent fermé le soir ...), je fais donc suivre :
 
 
 
"En gros, je me demande s'il est possible de comparer la decolonisation en palestine, avec la creation d'un etat juif et un etat musulman plus un deplacement de population selon la religion, a la decolonisation de l'inde (la aussi decolonisation de l'empire Britanique) ou la aussi on a fait se deplacer des population selon leurs religion dans deux etat distinct (musulman au bengladesh et indou en inde). Je suis pas un pro de la question et j'aurrais aimer avoir la reponse des personnes sur le forum qui connaissent mieu."

bah, ce ne sont que des déclarations...
y a http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html qui va dans l'autre sens par exemple
 
on verra

Ainsi que tous les analystes, dans la plupart des émissions sur le sujet. A se demander ce qui se passer dans la tête des guignols de l'ue... Comme si les néo-cons avaient traversé l'Atlantique

 
Ah mais perso, je me fais aucune illusion a ce sujet, ils y viendront

Ca fait 120% ça ? C'est quoi le truc ? Votes d'électeurs morts, bourrage des urnes avant le vote ?