Reprise du message précédent :
Israel attends de voir la position exacte d'Obama sur le sujet, ils se retiens pour l'instant.

 
Ça n'a que relativement peu d'importance, mais en toute logique, vu que l'attentat ou l'attaque est le fait du Hamas, cette rupture de trêve est de son fait: la riposte à une action hostile était annoncée.

Livni a 10 sieges de retard dans les sondages, donc enchaine les declarations incendiaires depuis ce matin. On a meme eu droit a une diatribe enflammee d'une deputee de Meretz (egalement a la rue dans les sondages, coincidence, sans doute ) affirmant qu'il fallait riposter severement.
 
Les hommes du hamas qui avaient reapparu timidement sont tous retournes ans leurs bunkers.
 
Reunion ce soir du cabinet de securite.

 
 
Mauvaise langue

 
 
fait chier, meme quand les travaillistes se cassent la gueule le meretz n'en profite pas

 
Les travaillistes sont remontes de 6 sieges grace a Barak, en fait. Mais meretz, ils decolleront jamais, faut pas se faire d'illusion, ils ont 15 ans de retard.

 
ou 50  d'avance, c'est selon

 
Je veux pas te faire de peine, mais tu reves Sans meme parler de la radicalisation du peuple, il suffit de voir la natalite des religieux pour comprendre qu'un parti qui fait de son caractere "laic" un argument electoral n'a aucun avenir en Israel.
 
De plus, mine de rien, certains de chez Meretz ont ete aux affaires, et laissent un bilan affligeant, notamment a l'education ou ils ont purement et implement foutu le systeme parterre.

 
c'est parce que t'es affreusement de droite que tu dit ca
 
la paix passe nécessairement par les laiques, les religieux sont des illuminés qui préfèrent se taper dessus jusqu'au dernier
 
ya que les gens qui pensent qu'il n'y a rien après la mort qui en ont suffisamment peur pour devenir raisonnables (spour ca que malgré tout les russes et les chinois sont a peu près fréquentables même avec leur dictature)

 

 
Euh non parce que je lis la presse, et que toutes les etudes demographiques de ces 5 dernieres annees suivent la meme tendance : 2 enfants par couple "laic", 6 enfants par couple religieux, fait toi meme le calcul.
 

 
 
C'est parce que t'es affreusement de gauche que tu dis ca
 

 
Un jour peut etre vous comprendrez que ce genre de schema laic, y'a plein de peuples qui n'en n'ont rien a foutre

Je suis bien d'accord, mais ça ne contredit pas le raisonnement de Dworkin, qui pense justement que ça va se terminer dans le sang palestinien (et que sa foi persuade que les Israéliens leur survivront longtemps).

 
Ces enfants ne semblent pas suivre l'exemple de leur parents   sinon les partis religieux seraient majoritaires.
Comment tu explique ça?

ca me fait penser d'ailleurs que le dernier parti qui a fait du laicisme son principal argument electoral a purement et simplement ....... disparu.

Parce que sur une tendance de 5 ans, les enfants ne votent pas encore pe

 
Simple, ils etaient tres minoritaires en 48. Il est clair que les enfants des haredim (qui eux sont plus du cote de 8 ou 9 enfants par couple) restent haredim pour l'ecrasante majorite d'entre eux. Dans le courant sioniste religieux, la natalite est legerement inferieure (et encore ca depend ou), mais les enfants restent largement dans le schema de leurs parents

 
 
 
 
 
c'est pareil en palestine et c'est pour ca que les religieux vont éjecter le Hamas, et no comment sur les laics en Iran

 
Je ne dis pas le contraire

 
ça n'a pas trop évolué depuis les grèves de fin 2007?
 
http://www.un-echo-israel.net/Pas- [...] s-d-avenir
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] olutionner

Donc selon toi israel est voué a devenir une "théocratie" a moyen ou a long terme?
De quelle maniere les laics israeliens parçoivent ils la chose?

 
Nan  
 
Avec Youli tamir au ministere de l'education, faut pas rever non plus. Cette conne a declare y'a 1 mois qu'il etait urgent de faire une reforme de l'ecole primaire et du college.
 
Indice : elle en poste depuis 3 ans et son mandat se termine dans 2 semaines.  
 
Y'a 20 ans, Israel se classait dans les 15 premiers de tous les concours  internationaux de math/physique. Aujourd'hui on est 42eme.
 
 
 

derrière l'Iran  
 
(non mais j'imagine un instant )

 
Ca depend, certains (Meretz entre autres ) le vivent tres mal, d'autres s'en foutent vaguement en se disant qu'ils ne seront pas la pour voir ca, d'autres encore acceptent plus ou moins tacitement, meme si ils sont laics.

 
Oue ben moi ca me fait pas rire   Y'a des israeliens qui savent pas qui etait Levi Eshkol, quand meme  

  Donc le problème n'est pas prêt a être réglé a tête reposée  

 
faut dire que se contenter de lire le talmud ca limite les possibilités

un laique peut gagner dans un contexte religieux (Henri  ), la religion n'est jamais le seul facteur d'un conflit.

 
N'importe quoi
 
Je te parle du systeme educatif "laic" national  

 
Oue. Ben Meretz ils sont credites de 5 a 7 sieges, donc leur pouvoir de nuisance reste limite

On devine pas du tout tes sympathies  

 
Je m'en suis jamais cache, en meme temps

eheh le niveau en iran est très bon. tellement bon que les universités américaines accueillent à bras ouvert les étudiants
çà vient des communistes à la révolution. au moins les communistes ils avaient une forte considération pour les études
+ le fait que pour un iranien l'éducation de son enfant est le plus important

 
il y a des ayatollahs qui demandent une séparation des pouvoirs. même si minoritaires, la population elle (même si elle est croyante pratiquante dans sa majorité) en a marre de ce que tout soit mélangé
par rapport à ta remarque surtout, les jeunes sont beaucoup moins pratiquants que leurs parents
je connais de nombreux jeunes qui insultent même l'Islam et les arabes les accusant de tous les maux du pays
 
donc rien à voir certainement avec les cas cités
 
je suis d'accord avec Dworkin: on ne peut penser un pays sur notre modèle. chacun à son histoire, ses aspirations.
parfois sur des topics comme sur le pape je vois des anti religion, accusant la religion d'être le principal mal  
cette pensée nous est propre. il faut certainement vivre en Israël certainement pour comprendre que l'avenir d'Israël n'est pas notre idéal à nous

Faut aussi dire qu'avec un budget de la défense qui absorbe env. 10% du PIB c'est ça de moins pour la formation. D'autre part, la population a fortement évolué avec l'arrivée des juifs qui vivaient derrière le rideau de fer et qui ne se reconnaissent pas forcément dans les valeurs communes prédominantes en Israel il y a 40 ans.

C'est comme ça qu'on fait une guerre. Toute l'Histoire humaine montre que les guerres ont toujours commencé après une forte natalité.
 
Conclusion la guerre est loin d'être finie en Palestine.

Les civils de Gaza demandent des comptes
Alors que les témoignages de massacres se multiplient, Israël adopte une loi sur l’impunité de ses soldats.
 
http://www.tdg.ch/actu/monde/civil [...] 2009-01-26

 
Oue 20% du budget englouti par l'armee, ca handicape, c'est clair
 
Sinon je suis d'accord avec toi, l'arrivee des russes ca joue enormement aussi sur la radicalisation des idees.  

 
Elle vient meme a peine de commencer, c'est clair.

j'ai entendu à la radio qu'Israel avait posé une sorte "d'impunité" (je ne suis pas juriste ça se voit ^^) pour tous ses responsables militaires devant n'importe quel tribunal internationnal...en vue de mises en comparution qui pointent leur nez. info, intox ?

 
Reste à voir si les ressources de la région suffiront à satisfaire cette démographie galopante.    

Les journaux depuis 3 jours parlent d'une couverture juridique gouvernementale pour les officiers et soldats, effectivement.

Une aide est promise a tout soldat qui serait poursuivi a travers le monde pour crime de guerre, en israel il ne peut etre poursuivi.