Reprise du message précédent :

http://www.europalestine.com/IMG/b [...] estine.bmp

90% ?

Source ?

JE ne vois absolument le rapport avec ta conclusion d'ailleurs si il y avait déjà des juifs en Palestine et qu'ils pouvaient y vivre c'est que les palestiniens ne leur voulaient pas de mal ...

 
bah si la différence c'est que dans un cas c'est l'armée, dans l'autre on envoie ses enfants qui ne savent même pas lire sur le front.
 
Si tu ne vois pas la différence entre l'armée et ça c'est grave.
 
Alors à ce moment là, pourquoi faire une différence entre le travail à 18 ans et le travail des enfants ? C'est pareil. Et pourtant le travail est moins dangereux et moins mortel que de faire la guerre.

 
Tu mets les cartes de ce qu'il y a eu d'effectif. Je te parle de ce qui a été proposé et que les arabes ont refusé. Même les arabes le reconnaissent ... donc aucun parti pris.
 
Les sources: les textes de l'époque ? Je n'ai pas les liens en mémoire là mais il suffit de faire une recherche google.
 

celle là, c'est celle larguée par les palestiniens, l'armée israélienne en utilise pour faire des "écrans de fumées" (c'était écrit dans un article posté ici il y a peu).

http://www.israelvalley.com/news/2 [...] s-le-negev

Essaie de réaliser que la majorité des Palestiniens a vécu depuis sa naissance sous occupation israélienne, en subissant les sympathiques conséquences de cette situation (humiliations quotidiennes, obstruction au déplacement, vol de l'eau, vol des terrains, etc), et tu arriveras p-e à concevoir qu'il est normal que ces derniers haïssent les Israéliens...
 
40 ans d'occupation, c'est énorme.

 
 
ok
 

Bon, on va arrêter là ce débat sur qui tue l'autre plus facilement ou je sais pas quoi car ça ne peut QUE dégénérer

 
L'"armée" israélienne tue hommes, femmes et enfants, ce n'est plus une guerre, c'est un massacre pour le show. Cependant j'avoue que les israéliens sont moins brutaux que les russes vis à vis des tchétchènes.
 
 
 
 
 
 

 
Quand je regarde la carte, je me dis: "Ouff!  Une chance qu'ils n'ont pas décidé de venir s'installer au Québec et partager le Québec en 50-50."
 
Là j'entends mon voisin, descendant d'Algonquin, qui dit: "Tu parles pour toi..."
 
 

 
Pour ne pas me tromper dans mes recherches, je peux savoir quelle époque ?
 
 
 
 

 
 
- humiliation quotidienne: laquelle ?  
- obstruction: il faut bien se protéger des attentats (le mur est fait pour ça)
- vol de l'eau: ca reste à voir
- vol des territoires: idem. Tout est relatif.
 
Encore une fois, si on commence comme ça, les occupants ne sont pas forcément ceux que l'on croit.
C'est facile de dire comme toujours "on ne va pas remonter au delà de 60 ans" ... 60 ans d'histoire ça fait court pour tout justifier.
 
Dire "c'est normal" c'est honteux.  C'est ça qu'il faudrait que tu arrives à concevoir.

 
Je ne veux pas dire de bêtises, mais il me semble que c'est juste après le mandat Britannique
C'était tout au "début" (si on peut parler de début pour ce pays vue l'histoire).

 
Donc tu te bases sur la Bible ?
 
 

Parce qu'en Israel personne n'apprend à se servir d'armes !? Les femmes commencent leur services à quels ages en Israel ?
 
Et puis des images montrant des enfants Israeliens écrivant des messages sur de missiles en direction de leurs "ennemis" ont aussi fait le tour du monde
 
Donc ils font pareil dans les deux camps... mais c'est pas (ressenti) pareil !    

Ok je vais faire une recherche.

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Il n'y avait pas à décider quoi que ce soit. Israel est le berceau du peuple juif. Les juifs ont été massacrés, expulsés de ce territoire. Il était donc logique que ça soit celui là qui soit "réattribué".
 
C'est un pays minuscule qui a été envahi, et même ça c'est trop pour eux.
 
Il n'était aucunement question de revendiquer une terre quelconque qui n'avait rien à voir avec l'histoire, ni de la prendre à quelqu'un d'autre qui était là depuis des millénaires.

 
Qui a parlé de bible ????
 
Je te parle d'histoire là. De traces écrites, de preuves, de monuments historiques encore visibles de nos jours, de villes entières...
 

 
Il y a un gap entre écrire sur les missiles et prendre un fusil dans les mains pour tuer.
 
Le service millitaire c'est à 18 ans, pas avant. Et encore, ça peut être plus tard dans certains cas, voire pas du tout.
 
Donc non, ils ne font pas pareil.

On ne va pas NON PLUS refaire l'histoire de la région, merci

 

 
Je comprends, je comprends.  
 
Je fais juste constater, via les malheurs des autres, le bonheur que j'ai d'habiter loin du berceau du peuple juif.
...
En passant, on dit que l'histoire se répète et les hommes ont la mémoire très courte.  Comment peut-on être sûr que dans 2000 ans, les Palestiniens ne reviendront pas réclamer leur "réattribution" territoriale sous prétexte que c'est là leur berceau?
 
Je me demande quels sont les actions entreprises par l'état d'Israël pour qu'une telle chose ne puisse pas y arriver dans le futur.

 
LEs palestiniens sont là depuis des millénaires ne pas le reconnaitre est du révisionnisme.
 
Wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] _Palestine
 

 

Zones peuplées de juifs
 
Désolé je ne trouve pas d'infos qui correspondent à 90% proposés aux palestiniens, au contraire les juifs possédaient 7% du foncier mais se sont vu proposer les meilleure terre et 55% de la superficie.
 
Attention prendre ce genre de libertés avec l'histoire ne fait pas honneur aux gens qui se basent sur la Bible pour tout justifier.

 
Et elle vient d'où cette source ?
 
Tu trouves que les incursions de bombes humaines dans les boites de nuit, les supermarchés, les bus, les mariages ce n'est pas grave peut être ? Ce n'est pas "humiliant" ? Ce n'est pas stressant ? Cela ne provoque pas la panique quotidienne de ne plus oser aller au bureau en transports ? Ce n'est pas de la terreur ?
 
C'est un peu facile de toujours voir le malheur chez les mêmes. Peut etre que les gens qui ont explosé dans les bus l'ont mérité ?
 
En ce qui concerne les malades, tu fais quoi de tous les hopitaux israeliens qui recueillent des enfants palestiniens pour leur accorder des soins dans le cas de graves maladies ? Mais ça on n'en parle pas. Il ne faudrait surtout pas montrer qu'en réalité ils les aident.

 
 
Je ne dis pas qu'il faut la refaire. Je dis juste qu'il ne faut pas oublier ce qui arrange.

 
 
Et en quoi c'est un bonheur ? Tu y es allé au moins ?
Ca veut dire quoi de dire ça ? Ce n'est pas le seul pays en guerre hein. Si tu veux, on peut demander aux russes d'appuyer sur le bouton pour les US, t'es pas loin. Mais c'est un tout autre sujet.

Dans les 2 sens faut pas oublier ce qui arrange.  Il y a pas un peuple qui a plus de légitimité de l'autre dans ce coin.

Mais c'est pas le sujet là. Il y a suffisament de quoi parler sur le conflit actuel sans refaire 60 ou 2000 ans d'histoire.

Alors on recentre. Et vite.

- les témoignages (côté palestinien, israélien et étranger) faisant état d'humiliations fréquentes de Palestiniens aux check-points sont légion
- le mur est surtout construit en partie sur le territoire palestinien, et ainsi contraire à toutes les lois internationales (comme l'a souvent reconnue la cour suprême israélienne)
- mais oué, et toutes les enquêtes sur le sujet (là encore de toutes origines) sont le fait du fameux lobby antisémite, on est au courant
- "tout est relatif", tu diras ça aux tribunaux internationaux (pour qui toutes les colonies relèvent du vol pur et simple)
 

Oué oué, on connaît ce raisonnement débile consistant à retourner 2000 ans en arrière pour justifier les pires saloperies. A ce compte-là on rend l'Amérique aux indiens et la méditerranée aux Romains, mais c'est pas comme si on l'avait pas répété 36.000 fois.
 

Je persiste, c'est tout-à-fait normal. Mais tu n'es visiblement pas en mesure de le comprendre, vu qu'à te croire les Israéliens sont déjà bien généreux en ne déportant pas purement et simplement tous les Palestiniens hors du territoire qui revient soi-disant de droit à ceux dont une partie des ancêtres vivaient là il y a 2000 ans.

 
Pas la peine non plus de transformer l'histoire...Cela porte un nom et c'est grave.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Nan mais attends, t'entends quoi par "des millénaires" ??? Je te parle des palestiniens musulmans hein.
 
On ne va pas revenir sur l'origine du nom "Palestine". Les juifs étaient aussi des "palestiniens" pendant un bon moment.  
Super le "des millénaires" ...

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Tu n'arrives même pas à te rendre compte que tu ne parles pas d'histoire mais d'idéologie. L'idéologie de la Grande-Israel  

 
Je ne vais pas le répéter 100 fois. Je ne me FONDE pas sur la Bible. Je te parle d'histoire.
 
Ce n'est pas croyable à la fin de détourner les propos comme ça te chante.

 
Je l'ai déjà dit et je le répète, d'après l'Ancient Testament c'est les Juifs qui ont massacré les Cananéens pour s'installer à leur place.
 
(ceci dit on s'en fout, mais bon).

Et moi je vais le répeter combien de fois que ce débat est HS là ?
 
Si vous persistez, je ferme...

 
 
  Là je suis bien d'accord avec toi, les palestiniens étaient surement juifs pour la plupart avant de se convertir à l'Islam.
 
C'est ce qui est le plus fou dans cette histoire   les natifs se font expulser par les exilés et les convertis européens ou berbères.

 
On doit se recentre sur quoi finalement?

Sur le conflit actuel. Il y a suffisament de quoi dire. Parce que les débats sur l'origine du monde, c'est pas inintéressant, mais bon, c'est pas l'essentiel en ce moment ...

 
tu devrais faire la liste de ce qui n'est pas HS, ça ira plus vite  

 
 
Source ? c'est intéressant.
 
Mais je ne pense pas qu'on en arrive au même décompte de victimes, et tu oublies que des palestiniens sont régulièrement enlevés par Tsahal et torturés .
 
 

 
Ah oui c'est vrai, le mur du templs est un fake, en fait il n'est pas là, c'est une idéologie. Les sous sols des villes ne sont pas là non plus, ce sont des fake. C'est vrai, ils ont juste décidé de prendre juste ce petit bout de terrain, juste pour énerver les autres autour.

 
Ben ouais mais d'après toi on peut pas parler du conflit actuel sans préciser à chaque fois que l'un est aussi méchant que l'autre, alors ça limite