Reprise du message précédent :

 
Tu comptes nous ressortir toutes les fake news concernant Albanese ?    
Freddy l'a déjà fait...

 
 
Je sais que tu as beaucoup, beaucoup de problème de compréhension, mais il y a la source directe de la conférence, et j'ai traduis une partie pour les plus inaptes au moindre effort.
 
Tu vas donc peut-être réussir pour une fois, peut-être ...

Toi-même ?

 
 
Non, il y a des outils pour ça, même en allemand d’ailleurs.

 
T'as raison, c'est vrai que ce qu'elle propose est une véritable horreur...    

 
Quant à son opinion de cesser de fournir des armes à l'Ukraine agressée, elle m'interroge certes...
Mais doit-on en conclure que toi,  tu serais pour fournir des armes aux Palestiniens contre l'agression et l'occupation israélienne ?  

Agression israélienne  

A 70'000 morts, on peut bel et bien parler d'une agression. A minima.

Non, n inverses pas les valeurs. Stp
C est pas le nombre de victimes qui fait l agression.  
Le Hamas aurait tué plus d israéliens si il avait eu plus de moyens.

Si tu veux. Mais la légitime défense a des limites, elle doit rester nécessaire et proportionnée. Être l'agressé n'autorise pas tout, et c'est là-dessus que les critiques se portent. Israël était en capacité d'arreter bien plus tôt. Au delà, cela devient de l'agression, surtout quand on brise des cessez-le-feu.

Ils ont joué avec le feu au mépris de leur propre population, ils devaient bien se douter qu il y aurait de terribles représailles.
Je crois que tu (et le monde en général) ne mesures pas le degré de colère qui existe en Israël, ils ne sont pas prêts de pardonner.
Pourquoi arrêter plus tôt alors que la menace n est pas totalement annihilée, on est pas dans une cour de récréation.  
Il s agit bien d une vengeance et d une leçon afin de montrer ce qu il en coûte de franchir les limites.
L agresseur doit être puni, c est dans l ordre des choses, on est en Orient pas en Occident.

 
Le pardon est pourtant une vieille notion qui existe aussi dans le Judaïsme. La loi du Talion est justement pour briser le cercle infernal de la vengeance sans fin. Or cette guerre interminable a créé une génération qui sera bien plus violente dans 10-15 ans, bien plus fanatisée. Et on sait que la menace ne sera  pas éliminée par la force mais par la volonté politique.
 
Donc au final, la majorité de la population n'a rien demandé et c'est bien une punition collective, en plus d'une vengeance.
 
Et le "on est en Orient pas en Occident" est à géométrie variable, les Israéliens sont bien contents de participer à l'Eurovision, de jouer dans l'UEFA ou de glaner des crédits recherche auprès d'Horizon Europe. Et surtout, les Conventions de Genève s'appliquent à l'Est comme à l'Ouest, et Israël a signé ces conventions.
 
https://ihl-databases.icrc.org/fr/i [...] article-33

 
Le Hamas a commis des horreurs le 7 octobre. Ça ne donne pas pour autant à Israël un blanc-seing pour s'affranchir du droit.

 
Parce que tu crois qu'en Occident un truc pareil "passerait" ? Je crois que l'opinion publique serait ivre de rage et réclamerait des représailles terribles. Il n'y a qu'à voir le "die orc die !" des Ukrainiens.
 

L Ukraine est plutôt au carrefour des 2.

Je crois que le Hamas s en fout des conventions de Genève :
"Les actes commis par le Hamas lors du conflit avec Israël, tels que les meurtres de civils, les prises d'otages et les mauvais traitements, constituent des violations flagrantes du droit international humanitaire et de l'article 3 commun aux Conventions de Genève"
De plus, Israël argue que la quatrième Convention (sur la protection des civils en zone occupée) ne s'applique pas formellement à la Cisjordanie et à Gaza.
Le motif juridique : Selon les autorités israéliennes, ces terres n'appartenaient pas à un État souverain reconnu au moment de leur conquête.

Même si ça part d un bon sentiment, ça deviens hors sol, face à la réalité du terrain.

Bordel citer la convention de Geneve pour défendre et cautionner les actions de l’IDF.  

La proportionnalité n'est pas jugée à l'eaune du nombre de morts.

Y'a eu bien plus de morts Allemands que Britanniques pendant la 2GM.

Qui était l'agresseur, d'après ta logique ?

Et faire croire que le conflit a commencé un 7 octobre...

On est d'accord : le Hamas viole les Conventions de Genève, le 7 octobre en est la démonstration. Mais tu invoques toi-même l'article 3 commun contre le Hamas => donc les Conventions s'appliquent à ce conflit. Elles ne peuvent pas valoir pour un camp et pas pour l'autre.  

Et le Hamas n'est pas l'étalon auquel Israël prétend se mesurer. Ou bien ?
 

C'est la thèse du "souverain absent", développée par Yehuda Z. Blum en 196 8: "The Missing Reversioner: Reflections on the Status of Judea and Samaria". Ça n'en fait pas une vérité et elle a été rejetée par la CIJ en 2004 et en 2024, par le Conseil de sécurité et par le CICR. Et de toute façon, l'interdiction des punitions collectives fait partie du droit coutumier : elle s'impose à tous les États, traité ou pas.

 
 
Juste une "opération spéciale" voyons...

La date du début, on s'en fout un peu pour le sujet.

Ton exemple l'illustre bien : l'Allemagne était l'agresseur, sans discussion. Ça n'a pas empêché Dresde et Hambourg de devenir le cas d'école des bombardements disproportionnés, et c'est en partie pour ça que le droit de la guerre a été renforcé en 1949 et en 1977.

 
 
Avec des si, ma tante...
J'adore l'uchronie, mais en livre ou en film.
Pour débattre de la réalité, citer ce qui se passe sur Terre 3225 afin de justifier les massacres me semble moyen...  

 
 
On dirait du Milosevic justifiant les massacres de Srebrenica et autres par l'attaque de l'attaque de Kravica en 1993...    
 
Les rêves de Grande Serbie ou de Grand Israel ont besoin d'une justification... Bref...  

Ca a commencé avant 1948 et apres avec les multiples attaques arabes qui ne voulaient pas devoisins juifs dans la région.

C'est le 29 août 1897 pour être précis, avec le premier congrès de Bâle, que débute officiellement l'aventure sioniste.
On pourrait même remonter un peu plus tôt, avec les Amants de Sion en 1882.
N'est-ce pas cette immigration croissante de populations d'Europe de l'Est et de Russie vers le Proche-Orient qui a créé des tensions avec les populations locales ?

La légitimité du motif (la judéophobie montante en Europe de l'Est et de Russie) ne change rien aux conséquences sur place.

Vive la remigration !  

 
 
Je pense que le sujet et la région ont déjà plus que leur part d'extrémistes de droite. Pas la peine d'y rajouter ceux du cru...  

 
 
 
Il n'y aura pas de terre partagée, encore moins avec les ordures du hamas ou du pij qui ne font nullement mystère de leur volonté d'éradiquer les juifs ce que seuls les aveugles volontaires ne veulent pas voir.
Tu as envie d'être le communiste iranien de demain, le LGBT de Hamtrack ? C'est ton problème, ça ne sera jamais le mien.  
 
Les palestiniens doivent être désarmés, si ils l'avaient été, il n'y aurait pas eu de 7/10 et donc pas eu des 10 de milliers d'innocents tués, martyrs qu'ils ont réclamés à corps et à cris par voix de presse et alors que le 7/10 il n'y avait à Gaza que les roquettes des terroristes et les assassinats de ces derniers.
 
Les ukrainiens n'ont pas pratiqués d'attentats aveugles ni un 7/10 en Russie, mais c'est étrange qu'un concept aussi simple t'échappe.
Mais quand on a la malhonnêteté de comparer la Résistance française au hamas comme ça a été fait ici, comment s'en étonner ?
Ou plus simplement c'est la mauvaise foi carabinée des idéologues "antisionistes".
La même mauvaise foi qui permet à Albanese d'aller sur RT, ou à des crétins occidentaux de se rassembler sous les drapeau de la RII.
 
"Vivement" de prochains attentats en Europe, d'autres "septembre noirs", d'autres Liban, pour pouvoir appeler à un cessez le feu et pleurer encore plus sur les pauvres innocents.
 
Tiens, y'a des membres de la dernière flottille en taule en Tunisie, personne n'en parle alors que tous les pro-pale nous serinaient que la Tunisie allait dévoiler une enquête accablante pour mette en cause Israël.
 
Marrant aussi que les donneurs de leçon que vous êtes n'aient pas eu un mot sur les articles postés ici qui sortent du narratif, sur Gaza, ou sur le Liban.

le parlement a du pouvoir, un député seul qui ne préside aucune commission, il a juste un vote et un pupitre pour déblatérer, rien de comparable avec un ministre d'un gouvernement...

Oui, ou alors on remonte au septième siècle après JC, au moment de la conquête de la région par les armées du Califat des Rachidun.

Avant je le lisais en filtrant ses posts et en allant parfois voir à quoi il répondait. J'ai lurké un peu ces derniers temps. C'est pas fou-fou. Si j'avais su, je ne me serais pas fendu d'une réponse à Rasthor qui se demandait avec l'air de pas y toucher sur un autre topic pourquoi on parlait de culture judéo-chrétienne. C'est dommage pour dworkin, j'aurais aimé discuter avec lui de quelques sujets sensibles, mais je n'ai jamais pris le temps de les formuler

 
 
Tu peux le retrouver sur son fil x si tu veux.

Ah! Ca tombe bien que tu parles de ça. J'ai justement écouté cette vidéo à ce propos, et j'allais la poster sur ce topic.  
 
L’Occident est-il "judéo-chrétien" ? | Les idées larges avec Sophie Bessis | ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=dqNwCVNRCfM
 
Elle avait écrit ce livre:
https://www.editionslesliensquilibe [...] 1-0-1.html

(Sa fiche wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophie_Bessis )
 
Ce terme judéo-christianisme, dans son usage civilisationnel actuel, sert surtout à séparer artificiellement chrétiens et juifs d'un côté, musulmans de l'autre. Les différents camps (nationalismes occidentaux, sionisme, et nationalismes arabes) l'utilisent pour faire cette séparation. En France, ce sont surtout des gens de droite et d'extrême droite : Ciotti, Peltier, et plus récemment Retailleau, qui veulent l'inscrire dans la Constitution. Ou Benyamin Netanyahou qui, en juin 2024, expliquait aux Français qu'une victoire israélienne à Gaza serait celle de la « civilisation judéo-chrétienne » contre la barbarie.
 
Le terme existait déjà en France (Valéry, Bergson, Jules Isaac), mais son usage politique a été rechargé à partir des années 2000 par la version américaine, dans le contexte de la guerre contre le terrorisme et de la seconde Intifada, pour dessiner un "nous" face à l'islam.
 
Je ne nie pas l'apport juif, mais il n'a pas joué le même rôle institutionnel que les héritages grec, romain, germanique ou chrétien. Les juifs ont été exclus des universités jusqu'au XIXᵉ siècle et expulsés de France quatre fois.
 
PS: même chose pour "nos ancêtres les Gaulois" : une racine fabriquée par l'école de la IIIe République, reprise depuis par la droite ("dès que vous devenez français, vos ancêtres sont les Gaulois" @Sarkozy en 2016). Les Gaulois ont pourtant laissé peu de traces : une centaine de mots et des noms de villes. Il y a quatre plus de mots d'origine arabe en français.
 
Edit: même chose en Suisse avec les Helvètes. Il n'en reste quasiment rien, à part quelques vestiges (oppidum, la Tène) et le nom, repris par les humanistes au XVIe siècle puis érigé en mythe national au XIXe (Confoederatio Helvetica, d'où le "CH" sur les plaques de voiture).

Je t'ai déjà répondu. Et tu mélanges évidemment deux choses, l'usage tactique du mot d'un côté, la réalité historique qu'il désigne de l'autre, le premier servant à décrédibiliser le second.

Alors pourquoi tu ramènes à nouveau le sujet sur ce topic, si tu ne souhaitais pas un commentaire de ma part ? Soyons logiques.  
 
Le fil était ici: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t75222748
 
Ensuite, je fais justement la distinction: "Je ne nie pas l'apport juif".
 
Sur la réalité historique : racines chrétiennes, évidemment ; filiation théologique entre judaïsme et christianisme, évidemment aussi. Ce que je conteste, c'est la réalité que le mot prétend désigner quand on parle de "racines judéo-chrétiennes de la France" : un socle commun, construit ensemble. Historiquement, ça n'existe pas: les juifs ont été exclus des universités jusqu'au XIXe siècle et expulsés de France quatre fois. On peut parler d'héritage, pas de racines communes. Et les personnalités juives que tu m'avais citées ("Saadia Gaon, Salomon ibn Gabirol, Moïse Maïmonide, les Tibbonides" ) sont relativement peu connues du grand public (en tout cas pour ma part), et certaines sont passées inaperçues en tant que juives.
 
Et ce ne sont pas mes critiques qui confondent l'usage et la réalité, ce sont ceux qui l'emploient. Quand le Sénat propose de "consacrer les racines judéo-chrétiennes de la Nation" (source: https://www.senat.fr/leg/ppl22-651.pdf), l'exposé des motifs ne cite que des crèches, des santons et des galettes des rois. Pas une seule référence juive. Si la réalité existait, ils n'auraient aucun mal à la décrire.

mon dieu que c'est stupide. Je vais t'insulter d'une manière ou d'une autre si on continue l'échange. Je te laisse à tes obsessions.

Ok.

maximiser, non
mais il est possible / probable que l'armee ait relaxé le coefficient "nombre de victimes collaterales / nombre de cibles strategiques" dans ce conflit-ci

 
+1
au moins en ce qui concerne la moitie / les 2/3 de gaza derriere la ligne orange
 
apres, y'a zero vision a long terme de la part du gouvernement israelien actuel concernant le futur de Gaza / la zone derriere la ligne orange  
 
il ne faut absolument rien attendre de la classe politique israelienne en terme de propositions alors qu'on est a un mois des elections (par contre, des tas de sorties qui font dans la surenchere d'extreme-droite, ca y va)
 
mais, dans l'absolu, le plan de Trump et son Board of Peace, c'est le desarmement du Hamas, et le retour des Gazaouis dans l'entierete de Gaza, avec un gouvernement non-Hamas
en theorie, le gouvernement israelien avait accepte, mais c'est certain qu'il y aura zero progres de ce cote la avant les elections

 
y'a quand meme des differences significatives quand c'est un "jeune des collines" (les groupes qui harcelent les Palestiniens depuis des annees, et commettent egalement des actes violents ces derniers mois) et quand c'est quelqu'un comme la victime dont il est question ici, qui se contentait d'habiter au-dela de la ligne verte...
 
d'ailleurs, amha, c'est pour ca que la reaction de la classe politique israelienne apres cet attentat terroriste est assez differente egalement
 
non pas que le reste de la population israelienne se rejouisse quand un jeune des collines est ciblé, mais doit y en avoir pas mal qui pensent "il l'a bien cherché", ce qui n'est pas le cas de la victime de cet attentat-ci

On pourrait aussi dire que ça a commencé quand a été prise la décision d'établir un ethno-état au détriment d'une grande partie de la population locale.
Tu vois, c'est sans fin et c'est cretin.