Reprise du message précédent :

 
Le fait d'avoir les moyens de vitrifier gaza a 100% n'empêche pas qu'ils aient eu l'intention de le faire à un pourcentage moins élevé et ne rends pas la chose plus legitime/moins condamnable.  

Le plus de civils possible a un sens, en fait.

mouais mouais, le plus de civils possible dans une limite acceptable d'un point de vu politique intérieur et extérieur.  
Ils ont clairement cherché cette limite (le facteur le plus limitant ayant été l'acceptabilité extérieur, intérieurement ils avaient encore de la marge)

Bref, aucun élément factuel, juste une opinion sur ce qu'ils pensent.

Avec comme point d'orgue "la double frappe c'est pour tuer des civils". Ah ben ouais, c'est pas du tout possible que ça soit pour s'assurer que la cible militaire soit bien neutralisée

Y'a pourtant une institution ou deux dans le coin qui ont fait la preuve de leur volonté de tuer le plus grand nombre de civils possibles, genre ceux qui ne visent quasiment que les civils.

tu dois parler des boucliers humains dont se sert le Hamas je suppose.    

Et complètement irrationnel. Il 'y a strictement aucun intérêt rationnel à maximiser les morts civils.  

 
https://x.com/BFMTV/status/2100225322671022080
 
Qu'est ce que tu ne comprends pas ?

 
rendre la situation invivable afin de pousser les civils au départ comme c'est maintenant assumé par beaucoup de membre du gouvernement Israélien?  
 
Je sais que c'est quelques choses qui a toujours été contredis de façon véhémente par les soutiens du gouvernement Israélien sur ce forum, mais ça va être compliqué de continuer quand c'est le programme officiel...

Ben Gvir le dit lui-même.

https://nitter.cf/clashreport/statu [...] 37858261#m

Tiens, ça alors, un journaliste qu'on ne peut probablement pas qualifier de hamas ... Motaz Azaiza
 
 
“Gaza is the most toxic place in the world. You love it, but at the same time you hate it. You love it, but it hurts you and destroys you. The reality there forced things upon me that I never wanted. The price we pay to satisfy leaders who do not count us is simply unimaginable.”
 
 
J'imagine que tous les agitateurs bêlant du drapeau palestinien en occident vont soutenir ce palestinien ... Enfin, peut-être.
 
Rima Hassan, Delogu par exemple qui veulent soit disant une Palestine libre.
 
Nan j'déconne.
 
 
Oct. 7 footage taken by Gazan not published to avoid harming Palestinian mob | The Jerusalem Post
 

 
 
Mes excuses à Rasthor de le poster avant lui, je n'imagine pas qu'il puisse passer à coté de ce genre d'infos, certes qui manque un peu de piquant pour mettre en cause Israël.

 
Un nettoyage ethnique mais "bienveillant" en somme...    

 
 
Oui oui Israël pratique la double frappe uniquement par souci du travail bien fait ...
Tandis que les terroristes, les russes le font par ce qu'ils sont méchants...
 
Ça doit être pratique et très reposant intellectuellement de "penser" en terme simpliste binaire comme ça...

 
 
Tout ce qui ne va pas dans le sens de la propagande israélienne...  
What else ?

Y'avait environ 2M de Gazaouis avant la guerre dans l'enclave, y'en a environ 2M après trois ans de guerre. Sacré nettoyage ethnique et maximisation des morts civils.

Les faits vs la propagande pour debile..y'a pas a chier, les faits sont cheatés, ils gagnent a chaque fois

Il y avait environ 3,7 millions d'habitants en Bosnie-Herzégovine en 1995, et environ 3,7 millions 3 ans après.
Sacré nettoyage ethnique.

 
 
 
 
Bientôt, tu va nous expliquer que la Shoah n'a jamais existé puisque les juifs n'ont jamais été si nombreux dans l'Histoire...  
 
Faurisson serait fier de toi...

Mais qu est ce que tu racontes?
2020 mais ce change pas grand chose.
Selon le CBS, il y avait 14,7 millions de Juifs à la fin de 2018, soit un peu moins que les 14,8 millions de 1925, mais nettement moins que les 16,6 millions de 1939, à la veille de la Seconde Guerre mondiale, et de la Shoah, au cours de laquelle six millions de Juifs ont été systématiquement assassinés.
Les 6,7 millions de Juifs en Israël représentent 45 % de la population mondiale. Parmi eux, 5,2 millions sont nés en Israël, tandis que la majorité des autres, 1 million, sont nés soit en Europe, soit sur le continent américain.
https://fr.timesofisrael.com/le-nom [...] nnee-1925/

 
Certes, mais du coup le topic si lit très très vite.  

 
 
Le doigt, la lune... Bref, faire mine de confondre la forme et le fond pour botter en touche, c'est jamais pertinent...  
Tu adhères à la logique de Freddy niant tout massacre à Gaza puisque la population reste peu ou prou la même ?  

Il est parti ?

 
Oui, définitivement (compte supprimé)

Génocide arménien 1.2 à 1.5 M de morts sur une population de 2 M
 
Génocide juif 6M sur 16,5M.
 
Autant pour le doigt et la Lune.

 
Génocide bosniaque : 8500 morts sur environ 2M de bosniaque dans le pays et pourtant ça a été qualifié unanimement de génocide et nettoyage ethnique
 
EDIT : génocide de Srebrenica

 
Il y a eu beaucoup plus de 8500 morts.

 
Mea culpa je parlais spécifiquement du génocide de Srebrenica mais sinon c'est environ 35000 en tout   L'idée c'est juste que c'est pas le ratio victimes/population totale qui définit un génocide ou un nettoyage ethnique comme il le laisse supposer avec ses sélections.

 
70000 estimés selon le TPI.

C'est le terme de "génocide" qui est ici discuté. Le massacre, tout le monde le constate, mais "génocide" est un terme trop lourd pour être utilisé à la légère, d'autant plus que les instances internationales réellement compétentes sur la question (donc pas l'ONU) n'ont pas encore officiellement tranché.

On est d'accord sur le prétendu génocide. Ce qui est avéré par contre ce sont les massacres, crimes de guerre et le nettoyage ethnique. Le dernier point suffit à lui seul à condamner sans réserve la politique du gouvernement israélien.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Netto [...] ite_note-1
 
A noter le mot "tentative", qui correspond bien aux propos de Ben Gvir ou d'autres ministres.
 
Et très concrètement : aujourd'hui entre 60-70% de la bande de Gaza a été vidée des palestiniens :
 
https://www.jpost.com/israel-news/a [...] hatgpt.com

du coup, Israel se retire quand de Gaza. Après trois ans de traumatisme pour les populations locales, j'espère au moins qu'ils ont neutralisé le Hamas ?

Le Hamas ne veut pas déposer les armes, ils font ce que l Iran leur dit, donc j en doute.
Un changement de gouvernement israélien dans un mois,  ne changera pas le problème.

La population commencerait-elle à relever la tête au Sud Liban ?
 
La pseudo résistance dont les chefs terroristes sont parfois pleurés par des imbéciles en occident, marque le pas. Tant mieux.
 
La visite du président de la République au Sud, très symbolique mais qui marque un tournant, s'inscrit dans ce mouvement lent de sevrage d'une propagande martelée depuis quarante ans et d'un lavage de cerveau qui a transformé une région entière en réservoir sacrificiel pour une cause qui n'a jamais été la sienne: celle de la République islamique d'Iran. Cette visite est aussi destinée à éviter à Nabatiyé le sort qu’a réservé le Hezbollah à la zone d’ Ali Taher: la destruction totale.
(...)
Le Hezbollah a vendu la pseudo-«résistance», Il livre aujourd'hui des villages détruits, une économie exsangue et une jeunesse enrôlée pour mourir sur ordre de Téhéran.

Plus l’urbicide (comme a Grozny). Plus grand chose tient debout.
Mais on exagère, les commissions internationales exagèrent, les soutiens de la cause exagèrent.

Les gazaouis ont été sortis de l'enclave ? Non.
Les israliens ont reconstruit des villes a la place des gazaouis ? Non.
Ça s'appelle une guerre, des gens déplacés pour éviter les combats.

https://x.com/franceinter/status/2100842250569695599

Un ancien diplomate qui dit que la solution a deux états est une supercherie

 
 
sauf que c'est faux, ils ont proposé de déposé les armes dans le cadre d'un accord avec les US...Israel a refusé...

 
Si les gens ont été déplacés juste pour éviter les combats alors ils peuvent revenir maintenant, il n'y a plus de combats dans ces 60-70%.
 
Sauf que cette zone est bien occupée par l'armée israélienne, qui ne compte pas partir et peux se permettre d'abattre tout palestinien qui oserait s'y aventurer, combattant ou non.
 
Et quand bien même, les bâtiments résidentiels ont été rasés, cette partie de la bande est inhabitable pour le moment.
 
Ce n'est pas juste la guerre, on parle là de crimes de guerre / crimes contre l'humanité.

Ah bon ?
https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] -les-armes

Rendre Gaza inhabitable et invivable en somme

"Tant qu’il n’y a pas d’accord explicite, rien n’est acquis".
C est une histoire de confiance, ils ont raison de se méfier vu le passif du Hamas.
Israël exclut tout retrait de la Ligne jaune avant leur désarmement complet, on y est pas pour le moment.
 

« L'accord est clair, précis et ne peut être interprété de deux façons. S'il est signé, cela signifie un désarmement à 100 % et une démilitarisation totale »
Le Hamas ergote sur les conditions, alors qu ils n ont quasiment plus d armement ni de combattants.