Reprise du message précédent :

On pourrait aussi dire que ça a commencé quand a été prise la décision d'établir un ethno-état au détriment d'une grande partie de la population locale.
Tu vois, c'est sans fin et c'est cretin.

Voila. Il y a le bon colon et le mauvais colon.    
 
Plus sérieusement, la distinction est juste pour les individus : le colon qui habite une implantation reste un civil, le tuer est un crime. C'est le même critère que j'applique à Gaza.
 
Mais la distinction ne vaut que pour les individus. La politique, elle, est la même : les implantations sont illicites, la CIJ l'a rappelé en 2024, et l'État qui y installe des familles les place lui-même en première ligne d'un conflit. La responsabilité de ça, elle est d'abord politique.

On en a aucune idée, si l'on veut aborder le sujet serieusement et factuellement.
Si c'est du débat de débilos à coup de 500 victimes dans des frappes imaginaires, oui surement.  
En réalité, combien de frappe il y a eu ? 5000 ? 10000 ? 20000 ? combien ont fait plus de 10 victimes ? plus de 50 ? plus de 100 ?  
Combien ont été identifiés par la suite gus du hamas alors qu'initialement "c'était une école paisible avec que des réfugiés de 6ans et demi" ?
 
Les vrais débats se font sur des chiffres, pas sur des articles GazaPress ou des infos "defense civile".
 
Après on peut envisager des débats plus "théoriques" sur la nécessité ou pas de frapper une maison d'un mec du hamas la nuit en sachant qu'il y ait probablement avec sa femme et ses gosses.

ça les genait pas quand c était les ottomans  

l idée étant de l éliminer avant qu il fasse des victimes, les militaires ne font pas dans le détail et ne prennent pas de risques inutiles, ils sont la pour defendre les israeliens pas l autre camp.
3 2 1 .... Rasthor va nous dire que c est cynique et blabla convention de Geneve et article 396497423 blabla etc..., mais c est bien la réalité de la guerre.

Ok.

Comme quoi c'est pas la peine d'écrire des tartines pour être pertinent

 
 
Qu'est ce que c'est con comme réflexion...  
 
Un peu comme si tu disais ne pas comprendre la guerre d'Indochine ou du Vietnam sous prétexte que les habitants de l'époque s'étaient fort bien accommodés de l'occupation chinoise...

Ils ont revendiqué une identité nationale vers 1920 en réponse à celle des juifs fin du 19ème et de l immigration juive, il ne leur était pas venu à l idée d exiger quoique ce soit pendant la souveraineté ottomane (4 siècles)

Tu le dis toi-même : en réponse. Donc l'antériorité est de ce côté-là, et c'est ce que je disais: l'immigration à partir de 1882, le mouvement politique sioniste à partir de 1897 (*).
 
Et le reproche de tardiveté ne tient pas : le nationalisme palestinien date des années 1920, le sionisme de 1897, les nationalismes allemand et italien du XIXe. Si l'ancienneté faisait la légitimité, elle vaudrait pour tout le monde. Quant aux Ottomans, personne dans l'Empire ne réclamait d'État-nation avant le XIXe siècle.
 
(*) Je dis bien "sionistes", car il y avait déjà des Juifs au Proche-Orient, mais ce ne sont pas les mêmes que ceux venus d'Europe de l'Est.

Macron qui sort que le Hamas n'a jamais sévi en Cisjordanie.  

 
 
Et donc avec ta logique, l'Ukraine n'a qu' fermer sa gueule puisque les premières manifestations de nationalisme politique ukrainien ne sont apparues qu'avec la Révolution de 1917 ?    
 
Et ne parlons même pas des pays qui ont subi le colonialisme...

Comme Israël en fait, qui a vécu les conquêtes arabo-musulmanes au septième siècle ?

https://www.bfmtv.com/international [...] 20947.html

La vidéo de son discours est dispo dans l'article.  
 
- La formule est bien évidemment mal choisie, et historiquement fausse à l'échelle du XXIe siècle
- Déjà, le Hamas était très actif en Cisjordanie pendant la 2ème Intifada (2000-2005), où il a conduit bon nombre d'attentats terroristes.
- Mais malgré leur victoire aux élections de 2006, ils se sont fait écarter du pouvoir en Cisjordanie lors des affrontements qui ont suivi
- Depuis, le Hamas a conduit des attaques terroristes sporadiques, en recrudescence depuis 2023. Ce sont surtout de petites cellules terroristes.
- Par contre cela n'a rien à voir en termes d'amplitude avec Gaza, le Hamas n'a jamais exercé son autorité sur la population.
- Le fond de sa phrase reste juste, il n'y a rien qui justifie les opérations des colons et de l'armée en Cisjordanie.
 
 
 
https://www.france24.com/fr/info-en [...] isjordanie
 
Mais ils font un concours d'inexactitudes on dirait:

 
Il y a des attaques en Cisjordanie, mais ce n'est pas tous les jours et ils ne sont pas tous affiliés au Hamas...
 
Les colons en revanche...

qu'en termes galants ces choses là sont dites

Le terme en hébreu est Nezek Agavi, acronym NAZA. C'est le thème du film du même nom.

pour recontextualiser, le début du XXeme siecle a subit des bouleversements géopolitiques quasi partout dans le monde, en Asie en Afrique et au moyen orient évidement, puisque que la France et l Angleterre ont définit les frontières de la Syrien, du Liban, de la Jordanie, les juifs ont eu l opportunité de reclamer une infime partie d un territoire qui historiquement est leur berceau, finalement les faits leur ont donner raison.

 
 
Sauf erreur de ma part, les conquérants arabo-musulmans, du moment que tu payais l'impôt des non-croyants, laissaient les populations locales, juives ou chrétiennes, en place...
Ce que Netanyahou,ses colons et leur politique d'épuration ethnique ne font pas...

"Berceau historique" n'existe pas en droit contemporain. Et ils ont eu 55% d'après le plan de partage de 1947, ce n'est pas ce que j'appelle une infime partie.

Ils ont eu 55% de ce qui est le territoire d'Israël aujourd'hui. Une bien plus faible partie de la région mandataire, les Arabes ayant eu bien plus que leur poids démographique de l'époque dans l'ensemble Liban + Israël + Jordanie + Syrie.

On peut toujours regarder un territoire donné et le découper pour arriver à la conclusion "ils ont eu X% de A alors qu'ils ne sont que Y% de la population".

Et ils ont surtout eu du désert.

Macron a été à chier sur la région, il fini en beauté.
C'est encore une fois une tentative de com ridicule dont tout le monde se fout, il n'y avait pas salle comble lors de son discours.
J'ai d'ailleurs fait un petit tour de la presse étrangère pour savoir quel était l'avis "des autres", on en parle très peu ou pas.  
A force de gesticuler pour être sur les photos, sans influence réelle, il est devenu insignifiant.  
Le plus grave étant qu'il a complètement ruiné le capital d'influence de la France à l'international en deux mandats...je ne sais pas comment va se démerder le suivant/la suivante, mais ça part de très bas.
 
Et en France, tout le monde s'en fou également, toutes les radios étaient sur la situation économique dégueulasse et le prix à la pompe.
Ce second mandat est encore plus désespérant que le premier...

 
Spoiler alert: et ça risque bien de descendre encore plus bas...  

Comme d'hab Macron et la France sont insignifiant du coup on se demande bien pourquoi ça rage autant plutôt que de juste ignorer.

Indice: élections le 27 octobre.

Les 157 pays de l'ONU qui reconnaissent la Palestine sont insignifiants faut le savoir.

Merci de confirmer qu'il a dit de la merde.  
Ca ne devrait pas être si compliqué de préparer correctement un discours.

clairement, tous ces politiques/communiquants qui savent pas correctement préparer des discours ...
https://www.vosgesmatin.fr/politiqu [...] dit-de-mal

De toute façon, je vois pas comment ça peut finir bien, quelque soi le nouveau dirigeant...

Tout ce qui s'est passé à l'échelle nationale ces dernières années suffisent à comprendre qu'il est complètement déconnecter de la réalité hein.

Oui. Et ce n'est pas un problème de traduction pour le coup.
C'est dingue qu'il n'y ait pas un groupe de travail au ministère pour l'aider sur ce sujet. Il aurait même pu juste enlever la phrase.
 
Ou alors... il a fait exprès pour trigger Bibi ? Mais j'en doute.
 
 

"Le travail est une valeur d’émancipation"    
 

Quand on regarde les prétendants au trône, ça fait peur en effet.
 
 

Quelqu'un peut donner le compte X de Dworkin svp?

un président d'extreme Droite Française qui dira a Israel que c'est pas un probleme la colonisation, qu'elle peut faire du nettoyage ethnique sans probleme. Que si besoin, la France pourra même aider a buter des arabes.

ça va être ça la future ligne de la France.

Je me doute bien que certains adoreraient. Déjà quand on soutient Israel aujourd'hui, on doit pas être bien regardant sur la moralité ou l'éthique.

                                /  
                               /
                           

Euh pas vraiment. Il a fait la une du journal du matin de France Inter, première radio en audience. Après je comprends que c'est confortable de relativiser à la baisse son audience pour lui donner moins d'importance mais la BBC a aussi bien relayé.  
Après sur Europe 1 / RTL, je sais pas mais j'ai un avis.

 
 
 
Hahahaha comme tu es drôle ...
 
Salaud de juifs, tziganes, handicapés moteur ou mental, qui posaient des bombes, faisaient des razzias, violaient, tuaient, revendiquaient des martyrs et voulaient éradiquer les aryens, zont bien mérités les camps et les einsatzgruppen.  
 
Il faut avoir honte d'un régime de salauds qu'ont soutiendraient en rappelant les saloperies des terroristes, en revanche pas de honte dans la réduction ad-hitlérium, merci à Meurice d'avoir ouvert la voie, c'est un travail qui libère.

Mon reducto ad hitlerium n'a d'autre but que de montrer l'imbécilité et l'indignité du discours répugnant de Joams, qui justifie toutes les pires saloperies au nom d'un très subjectif "ils l'ont bien cherché" sans définir plus que ça le il.
Tu peux donc rappeler dans ses casernes ton armée d'homme de paille. La politique Israélienne n'était présentement absolument pas le sujet de mon message.

le "ils" c est le Hamas et ses acolytes et affiliés, c est évident, il n y a rien de répugnant a éliminer des terroristes, si t y vois autre chose, c est ton probleme    

 
 
Ah.
 
Donc quand tu modifies la quote pour remplacer Israël par Allemagne, puis que tu te contentes de la tête d'hitler pour tout message, il ne faut faire aucun rapprochement avec la politique israélienne.
 
Étonnant qu'on puisse se tromper, en effet.

Il n'y a pas 70'000 membres du Hamas et affiliés dans la Bande de Gaza. Donc c'est bien une punition collective.

 
Bof, y'a pas eu besoin de Meurice pour voir le parallèle à faire entre l'épuration ethnique de Karadjic en Bosnie et l'épuration ethnique de Netanyahou en Palestine (je dis Palestine vu l'action des colons et de l'armée en Cisjordanie, qui n'ont pas l'excuse d'un 7 octobre et de la guerre contre le Hamas...)

donc 35 a 40% de combattants
sauf que tu ne fait pas mention des boucliers humains, hopitaux, mosquées, écoles etc... c est bien sur cet aspect la qu on a un different et que tu ne proposes pas de solution pour éliminer les terroristes, a moins qu on les laisse vaquer a leurs occupation avec le risque de recommencer...
 
Sur les 1 200 personnes tués le 7 oct, il y avait 379 soldats et policiers israéliens et 828 civils.
donc 30% de combattants