Reprise du message précédent :
 
 
Ca t'etonne qu'un etat-major planifie ses startegies 6 mois a l'avance ? tu crois que si une guerre eclate du jour au lendemain il va improviser ?  

Même si les roquettes ne sont pas le vrai problème, c'est un problème, et il n'en reste pas moins que c'est bien le Hamas qui les balance et qu'il gouverne la bande de Gaza.

C'est FAUX de dire que les Palestiniens vivaient mieux sans le Hamas. Les Palestiniens vivaient mieux avant que le Hamas ne soit rejeté par la communauté internationale... Tu dialogues avec le Hamas et tout ira bien. C'est sûr qu'en isolant le Hamas et tout autour, les Palestiniens vont en souffrir. Mais ça va renforcer le Hamas et encore une fois, je ne comprends pas la stratégie israélienne qui cache bien la réalité de cette intervention : sur le moyen/long terme, c'est suicidaire.

Le Hamas a des snipers ?
 

 
 
Je ne sais pas qui disait un peu plus haut que toute entité de la région qui ne planifierait pas la prochaine guerre se montrerait suicidaire. A croire que pour certains Massada serait redevenu un modèle à suivre.  

Oui il gouverne après sa victoire démocratique, vote voulu par les Occidentaux.
 
Et une guerre doit être préparée bien sûr mais le vrai problème n'est pas les roquettes, c'est absurde de croire ça.

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 30323.html
 
Et tout ça grâce à qui Messieurs les Israéliens ?

Cette excuse là, je la connais déjà : faire une guerre au nom de Dieu, au nom de quelqu'un de mort ou de quelques uns qui reçoivent des roquettes. Quand on cherche la guerre on trouve toujours un prétexte même si ce n'est pas la vrai raison  
 
A noté : Qu'un israelien près de la frontière de Gaza à quand même 100 fois plus de "chance" de mourir dans un accident de voiture que par une roquette    
 
Autrement je vais pas me répéter mais j'ai déjà dit qu'Israel avait le droit de répondre aux attaques de roquettes que juste solution choisie est très mauvaise.
 

Un surcroît de tranquillité !? Mais c'est une blague ça. Comme dit un célèbre colonel de l'US force en Irak "Rien ne sert de déloger un ennemi si c'est pour vous en faire 10 de plus".  
 
Ce à quoi tu réponds : "OK ! Alors 100 de plus ça va ?"    

 
Un sniper, c'est un gus ou une minette qui tire juste et un bon fusil. Pas trop ardu à dégotter.

 
Bonjour la source.    

 
et au minimum entrainé...

Donc ce que l'Occident aurait dû dire : "votez démocratiquement mais si vous élisez le Hamas, on vous laisse tomber". Ok... pardon, j'ai cru autre chose.

 
mais je sais pas, ca me parait tellement evident quoi
 
Vous croyez que les armees du monde elles ont pas des plans de bataille deja pret ?

Aucun rapport avec l'article que j'ai cité. Ce n'est pas vraiment la préparation le sujet...

Ok donc Israel doit décider qui doit gagner les élections...
 
Bon sur ce, j'y vais... Amusez vous bien.

Je sais    
Mais est-ce vérifiable ?

si israel ne peut pas résister à ses extrémistes, il va lui arriver des trucs...
ce n'est pas en les caressant dans le sens du poil qu'ils vont se calmer.
ensuite vouloir la cisjordanie mais pas les arabes qui y vivent c'est au mieux de la ségrégation raciale ou religieuse, au pire du nettoyage ethnique. dans les deux cas, beeerk du point de vie humain, et faut pas trop compter que ça dure éternellement.
 

comment veux-tu que l'onu empêche les palestiniens de lancer des roquettes?
comment veux-tu que l'onu empêche les israéliens de bombarder gaza?
en tapant dessus??  
ou alors faut évacuer une zone tampon de 50 km sur le territoire d'israel et détruire tout ce qui bouge entre les deux. j'ai un doute sur la faisabilité...
si on peut se passer de cette galère?
 

non, pas ses cotés : un état unique avec les mêmes droits pour tous. avec deux états séparés, c'est à dire trois : gaza, israel et la palestine occupée, c'est intenable. et la palestine ne peut être qu'occupée, israel ne la lachera jamais.
 

un pays pleins de fanatiques religieux façon iran, ça promet
 

les roquettes continuent de tomber _pendant l'offesive_. tu sais très bien qu'elles continueront après parce que l'offensive ne réglera rien. faudrait massacrer 1,4 mds de gazaouites pour exterminer le hamas.

 
mais bien sur que si c'est le sujet   L'operation etait preparee depuis 6mois, ca veut bien dire ce que ca veut dire : l'armee, elle se prepare avant de lancer ses operations

C'est ce qui a été dit et a été fait. L'occident a très mal vu l'élection d'un parti extrémiste et a hésité avant de redonner des fonds (notamment l'Union Européenne).

 
Tu as le numéro de l'hopital ? Ils vont peut-être te renseigner.    

à peu près 1000 morts par l'ETA, depuis les années 70. C'est vraiment si différent ?
 

 
au pays basque une bonne partie des commerçants est rackettée ("impôt révolutionnaire" ), les enseignants sont menacés (les nationalistes basques ont leur vision de l'histoire), une partie de la population vit sous la terreur.

 
Ah mais ca, j'ai jamais dit le contraire
 

 
Je ne pense pas que ca durera eternellement non plus.
 
 

 
Personne n'a pretendu que l'offensive reglerait le probleme en 2 semaines

Pas en Suisse, j'en suis sûr. On conserve une armée pour calmer la droite nationaliste et déblayer après les catastrophes naturelles.

 
tu fais référence à quoi là, précisément ? le nombre de victimes civiles ?

 
Une armee sans plan de bataille au cas ou ? (surtout en suisse ) j'y crois pas une seconde, perso.

Je vous laisse ici, le sujet s'emballe d'une certaine manière, bonne soirée.  

 
clairement pas  
 
t'as entendu parler d'un certain Maréchal Joukov ?

Je fais référence à ta volonté de mettre un ratio entre les morts d'un coté et les morts de l'autre. Ca marche pas comme ça, comme ça t'a été expliqué, mais tu veux pas l'accepter.

 
Oui, c'est lui qui a lance l'offensive sur berlin. tu sais ce qu'il a fait avec berlin ?

Ouais, ils peuvent se pignoler sur toutes les planifications possibles et imaginables, mais ça fait quand même 150 ans qu'un coup de fusil n'a plus détonné. Et encore, c'était pour une guerre civile inter-confessionnelle. http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Sonderbund

 
A mon avis, ils ont beau etre "neutres", en 40 ils ont du quand meme avoir des sueurs froides et se preparer a toute eventualite.

 
Il a fait des trucs sympas à Totskoye aussi
 
c'était juste histoire de dire qu'il y avait d'autres options possibles

 
Ah mais ouais, on peut aussi balancer 3 daisy cutter sur gaza et regarder a la jumelle

Je pense que finalement, quand on est ingénieur ou commerçant à Tel Aviv, et qu'on estime savoir de quoi on parle parce qu'on a fait trois ans de service militaire, il est assez confortable de soutenir une intervention armée israëlienne contre les Palestiniens; Parce qu'on sait très bien que le rapport de forces est tel que seul une petite partie de l'armée est concernée, et que c'est pas ça qui va changer sa vie quotidienne. Et donc il est tout à fait facile de se sentir solidaire des villages isarëliens qui vivent sous les roquettes.
 
Maintenant ce serait complètement différent si le rapport de forces était de 50/50, et qu'Israël était obligé de mobiliser l'ensemble de sa population et de son économie. Là je doute que tout le monde continue de soutenir la guerre. La solidarité ça marche beaucoup moins bien quand il faut payer de sa poche. La majorité des Français était bien contente de l'arrêt des combats en 1940, même si le prix à payer était l'occupation nazie, la réduction d'une partie de la population en esclavage (STO), et le massacre d'une autre partie.

 
Tu connais Samuel Schmid et le DDPS ?
 
 

Les Israéliens prétendent lutter contre le terrorisme du Hamas. Pourtant, il y a quelques années, quand le principale ennemi d'Israël était le Fatah, les israéliens n'ont pas hésiter à financer le Hamas, frère ennemi du Fatah. Leur stratégie : "Diviser pour mieux régner". Le Hamas leur permettrait ainsi d'évincer le Fatah. Alors comment Israël, qui viole depuis 60 ans le droit humanitaire, peut-il prétendre lutter contre le terrorisme??!!! Ils agissent en fonction de leurs intérêts et uniquement en fonction de leur intérêts. Tant pis si pour cela des milliers d'INNOCENTS doivent mourir, tant pis si les enfants de Gaza deviennent orphelins ous i des mères doivent pleurer leurs enfants!!!!

 
Alors je me suis mal fait comprendre. Mon point est qu'Israël est un état légitime et démocratique qui subit des attaques terroristes, comme la plupart des grands pays de ce monde. Comme la France, comme les Etats-Unis, comme l'Espagne, comme l'Irlande, comme le Royaume-Uni etc etc. Et qu'Israël répond manifestement de manière disproportionnée à ces attaques terroristes. On peut toujours dire que les Etat-Unis, en tout cas ceux de Bush, font pire, mais bon

 
C'est effrayant comme tu sais pas de quoi tu parles, quoi  
 
 

 
Ca a deja ete fait dans l'histoire d'israel, mais c'est pas bien grave.

Pas eu de problèmes, il y avait les banques si j'en crois les démélés qu'elles ont eu avec les héritiers spoliés il y a quelques années.

 
nan