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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°17138290
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:15:09  answer
 

Reprise du message précédent :

tom555 a écrit :


 
Les objectifs sont civils?


Les "objectifs" ?  :lol:  Ce n'est qu'un mot. Tu crois quoi ? Que Tsahal va dire "les objectifs sont civils" ?  :lol:  Quelle question/réponse naïve ...

mood
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Posté le 04-01-2009 à 17:15:09  profilanswer
 

n°17138293
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 04-01-2009 à 17:15:38  profilanswer
 


elpachato a écrit :


 
 
Bon ben à tous les defenseurs aveuglés du terrorisme adios je vais aller planter mon drapo ailleurs moi :hello:  


 
 
 
sur les terres d'un palestinien  :D


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°17138295
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 17:16:05  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
Les objectifs sont civils?


 
GAZA c'est tellement petit que tu ne peux pas viser des cibles militaires par avions ou par artillerie !
 
Les roquettes du hamas visent aussi des cibles militaires, mais à cause de leur faible puissance et du vent, elles tombent dans les jardins des habitations :o


---------------

n°17138304
tom555
Posté le 04-01-2009 à 17:16:44  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


C'est vrai qu'ils pourraient se faire plus discret quand ils se font affamer, polluer, déposséder et opprimer... :sarcastic:... silence dans l'abattoir...


 
ça ne justifie en rien le terrorisme qui est d'ailleurs contre-productif.
 

n°17138310
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:17:54  answer
 

tom555 a écrit :


 
ça ne justifie en rien le terrorisme qui est d'ailleurs contre-productif.
 


A force de dire que rien ne justifie le terrorisme, on va finir par donner carte blanche à Israel pour commettre tous les massacres possibles. Mais t'as raison, rien ne justifie le terrorisme alors Israel devrait arrêter ce qu'il fait depuis 60 ans...

n°17138311
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 17:17:55  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
ça ne justifie en rien le terrorisme qui est d'ailleurs contre-productif.
 


mais des roquettes qui ne tuent personnes justifient tout ça  [:muse]  [:muse]  [:muse]


---------------

n°17138330
tom555
Posté le 04-01-2009 à 17:19:25  profilanswer
 


 
ça commence à devenir lourd là. Tu ne comprends pas le français?
Les morts civils sont-ils dû à des attaques les visant directement?
 
Si oui, c'est du terrorisme et crime de guerre.
Si non, c'est la guerre et ses horreurs habituelles.

n°17138332
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 04-01-2009 à 17:19:40  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
Si la cible est militaire, c'est la guerre et pas du terrorisme.
Si la cible est purement civile, c'est du terrorisme.


 
En fait j'allais te répondre et t'expliquer plus ou moins comment fonctionne le DIH mais je pense que tu continuerais à être de mauvaise foi donc je m'évite la peine de t'instruire.


---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°17138334
asmomo
Posté le 04-01-2009 à 17:19:58  profilanswer
 

tarok1 a écrit :

de l'URANIUM appauvri dans les missiles israelien : http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] e/ShowFull
 
IAF uses new US-supplied smart bomb :
 
The Israel Air Force used a new bunker-buster missile that it received recently from the United States in strikes against Hamas targets in the Gaza Strip on Saturday, The Jerusalem Post learned on Sunday.
 
Post's Yaakov Katz analyzes the IDF's next moves
 
The missile, called GBU-39, was developed in recent years by the US as a small-diameter bomb for low-cost, high-precision and low collateral damage strikes.
 
Israel received approval from Congress to purchase 1,000 units in September and defense officials said on Sunday that the first shipment had arrived earlier this month and was used successfully in penetrating underground Kassam launchers in the Gaza Strip during the heavy aerial bombardment of Hamas infrastructure on Saturday. It was also used in Sunday's bombing of tunnels in Rafah.
 
The GPS-guided GBU-39 is said to be one of the most accurate bombs in the world. The 113-kg. bomb has the same penetration capabilities as a normal 900-kg. bomb, although it has only 22.7 kg. of explosives. At just 1.75 meters long, its small size increases the number of bombs an aircraft can carry and the number of targets it can attack in a sortie.  
 
Making a Better Bunker Buster
To make bunker busters that can go even deeper, designers have three choices:
* They can make the weapon heavier. More weight gives the bomb more kinetic energy when it hits the target.
 
* They can make the weapon smaller in diameter. The smaller cross-sectional area means that the bomb has to move less material (earth or concrete) "out of the way" as it penetrates.
 
* They can make the bomb faster to increase its kinetic energy. The only practical way to do this is to add some sort of large rocket engine that fires right before impact.
 
One way to make a bunker buster heavier while maintaining a narrow cross-sectional area is to use a metal that is heavier than steel. Lead is heavier, but it is so soft that it is useless in a penetrator -- lead would deform or disintegrate when the bomb hits the target.
 
One material that is both extremely strong and extremely dense is depleted uranium. DU is the material of choice for penetrating weapons because of these properties. For example, the M829 is an armor-piercing "dart" fired from the cannon of an M1 tank. These 10-pound (4.5-kg) darts are 2 feet (61 cm) long, approximately 1 inch (2.5 cm) in diameter and leave the barrel of the tank's cannon traveling at over 1 mile (1.6 km) per second. The dart has so much kinetic energy and is so strong that it is able to pierce the strongest armor plating.
 
Depleted uranium is a by-product of the nuclear power industry. Natural uranium from a mine contains two isotopes: U-235 and U-238. The U-235 is what is needed to produce nuclear power (see How Nuclear Power Plants Work for details), so the uranium is refined to extract the U-235 and create "enriched uranium." The U-238 that is left over is known as "depleted uranium."
 
U-238 is a radioactive metal that produces alpha and beta particles. In its solid form, it is not particularly dangerous because its half-life is 4.5 billion years, meaning that the atomic decay is very slow. Depleted uranium is used, for example, in boats and airplanes as ballast. The three properties that make depleted uranium useful in penetrating weapons are its:
 
* Density - Depleted uranium is 1.7 times heavier than lead, and 2.4 times heavier than steel.
 
* Hardness - If you look at a Web site like WebElements.com, you can see that the Brinell hardness of U-238 is 2,400, which is just shy of tungsten at 2,570. Iron is 490. Depleted uranium alloyed with a small amount of titanium is even harder.
 
* Incendiary properties - Depleted uranium burns. It is something like magnesium in this regard. If you heat uranium up in an oxygen environment (normal air), it will ignite and burn with an extremely intense flame. Once inside the target, burning uranium is another part of the bomb's destructive power.
 
These three properties make depleted uranium an obvious choice when creating advanced bunker-busting bombs. With depleted uranium, it is possible to create extremely heavy, strong and narrow bombs that have tremendous penetrating force.
 
But there are problems with using depleted uranium.
 
Tactical Nuclear Weapons
The problem with depleted uranium is the fact that it is radioactive. The United States uses tons on depleted uranium on the battlefield. At the end of the conflict, this leaves tons of radioactive material in the environment. For example, Time magazine: Balkan Dust Storm reports:
NATO aircraft rained more than 30,000 DU shells on Kosovo during the 11-week air campaign… About 10 tons of the debris were scattered across Kosovo.
Perhaps 300 tons of DU weapons were used in the first Gulf war. When it burns, DU forms a uranium-oxide smoke that is easily inhaled and that settles on the ground miles from the point of use. Once inhaled or ingested, depleted-uranium smoke can do a great deal of damage to the human body because of its radioactivity. See How Nuclear Radiation Works for details.
The Pentagon has developed tactical nuclear weapons to reach the most heavily fortified and deeply buried bunkers. The idea is to marry a small nuclear bomb with a penetrating bomb casing to create a weapon that can penetrate deep into the ground and then explode with nuclear force. The B61-11, available since 1997, is the current state of the art in the area of nuclear bunker busters.
 
From a practical standpoint, the advantage of a small nuclear bomb is that it can pack so much explosive force into such a small space. (See How Nuclear Bombs Work for details.) The B61-11 can carry a nuclear charge with anywhere between a 1-kiloton (1,000 tons of TNT) and a 300-kiloton yield. For comparison, the bomb used on Hiroshima had a yield of approximately 15 kilotons. The shock wave from such an intense underground explosion would cause damage deep in the earth and would presumably destroy even the most well-fortified bunker.
 
From an environmental and diplomatic standpoint, however, the use of the B61-11 raises a number of issues. There is no way for any known penetrating bomb to bury itself deeply enough to contain a nuclear blast. This means that the B61-11 would leave an immense crater and eject a huge amount of radioactive fallout into the air. Diplomatically, the B61-11 is problematic because it violates the international desire to eliminate the use of nuclear weapons. See FAS.org: Low-Yield Earth-Penetrating Nuclear Weapons for details.
SOURCE: HOW STUFF WORKS


 
C'est du 3 en 1 ces bombes :
 
- ça troue le bunker et tue les gens qui sont là
- ça fait autant de déchets nucléaires en moins pour le pays qui les fabrique
- ça tue à petit feu tous les gens dans le coin, résolvant le pb à long terme


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°17138335
Tony_Sopra​no
Posté le 04-01-2009 à 17:20:03  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
Est-ce vraiment cela qui est au coeur du problème concernant gaza?
Il n'y a plus de colons à Gaza, il me semble.
 


 
EVIDEMMENT puisque c est un argument majeur founi par le hamas pour son election et son approbation aupres de la population a gaza....
 
c"est fou que vous evitiez tous de repondre aux questions posées.

mood
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Posté le 04-01-2009 à 17:20:03  profilanswer
 

n°17138338
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-01-2009 à 17:20:52  profilanswer
 

aviaur a écrit :

Le royaume de David et de Salomon (son fils) était unifié et beaucoup plus grand que l'Israël actuel !
Il comprenait le liban, une partie de la syrie et une partie de la jordanie...

il semble bien que non, que ce soit une exagération littéraire pour grandir david et sa tribu et donner ainsi une justification historique à ses successeurs (vers -500, date du développement du judaïsme sur base écrite). les grandioses construction alléguées n'existent pas non plus, ni les grandes bataille (d'après les archives des voisins), sauf l'invasion égyptienne. pas trace d'un "empire d'israel" non plus.  
un peu de lecture : https://histoiredisrael.wikidot.com [...] iode-perse
on parle d'il y a 3000 ans, je ne vois pas de lien qui permette de justifier une occupation actuelle.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17138339
Tony_Sopra​no
Posté le 04-01-2009 à 17:21:06  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Y'a beaucoup d'actualité là, pour ce genre de questions "de fond" tu ferais mieux d'attendre la fin de la crise.


 
 
Question de fond qui a pour consequence cette situation  donc j aimerais comprendre point de vue israelien

n°17138342
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:21:08  answer
 

tom555 a écrit :


 
ça commence à devenir lourd là. Tu ne comprends pas le français?
Les morts civils sont-ils dû à des attaques les visant directement?
 
Si oui, c'est du terrorisme et crime de guerre.
Si non, c'est la guerre et ses horreurs habituelles.


AH bah ça va, ce n'est qu'une "guerre"... Tout va bien alors, c'est une guerre mesdames messieurs, y'a pas à être scandalisé. Les 2 premières guerres mondiales étaient des guerres, pourquoi on a trouvé ça horrible ? Ca aurait pu être du "terrorisme" mais dieu merci ce n'était que des "guerres".
 

n°17138344
k-rott0
Posté le 04-01-2009 à 17:21:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------

n°17138345
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2009 à 17:21:11  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
ça ne justifie en rien le terrorisme qui est d'ailleurs contre-productif.
 


 
L'arret des attentats suicide était tout de meme une évolution positive. Je pense que les roquettes ne cherchent pas spécialement à tuer mais à harceler et montrer que malgré le blocus la résistance est encore là et les palestiniens actifs pour leur libération, mais bon je ne pense pas que je puisse te convaincre ou arriver à te donner une idée de ce qu'est la vie dans ce genre de conditions.
 
 
 
 
 

n°17138354
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 04-01-2009 à 17:21:57  profilanswer
 

Sinon pour elchapato qqc, cherche un peu tu trouveras des déclarations de barak & co qui disent que s'ils avaient été à la place des palestiniens ils feraient la même chose et pê pire. C'est passé sur ce forum. :o


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I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°17138356
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:22:03  answer
 

tom555 a écrit :


 
ça commence à devenir lourd là. Tu ne comprends pas le français?
Les morts civils sont-ils dû à des attaques les visant directement?
 
Si oui, c'est du terrorisme et crime de guerre.
Si non, c'est la guerre et ses horreurs habituelles.


 
C'est sutout que tu réponds 3 pages plus tard !  [:the fonz]  
 

benbigboss a écrit :


 
C'est le plus beau post depuis longtemps sur ce fil !
Chapeau l'ami  :pt1cable:  


 
 [:shlavos]  

n°17138367
asmomo
Posté le 04-01-2009 à 17:22:50  profilanswer
 

elpachato a écrit :

looooool
 
toujours est-il que concernant la conquete de canaan par les hebreux qui est choquante en soit, aucune des religions monotheistes n'a condamné ou remis en question cet ordre donné par D.ieu aux hebreux d'y tuer ses habitants... :whistle:


 
Mais on s'en bat les couilles des religions putain, surtout en France !
 
Si c'est une guerre de religion que mène Israël, faut clairement le dire, on verra qui osera encore les soutenir.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°17138373
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2009 à 17:23:40  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
C'est du 3 en 1 ces bombes :
 
- ça troue le bunker et tue les gens qui sont là
- ça fait autant de déchets nucléaires en moins pour le pays qui les fabrique
- ça tue à petit feu tous les gens dans le coin, résolvant le pb à long terme


 
 :sweat:  
 
C'est les saletés qui embrasent l'air pour faire éclater les poumons des mecs planqués dans les bunkers ?
 

n°17138378
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:24:03  answer
 

asmomo a écrit :


 
Mais on s'en bat les couilles des religions putain, surtout en France !
 
Si c'est une guerre de religion que mène Israël, faut clairement le dire, on verra qui osera encore les soutenir.


 
 [:nick caragua]  
 
 :o  :o  :o  

n°17138383
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 17:24:47  profilanswer
 

Je me pose une question.
Si Israël se permet ca pour 30 roquettes qui n'ont fait aucun blessé.
Il se passera quoi si disons dans une semaine, après un cessez le feu, un kamikaze se fait péter dans un bus ?
Israël répondrait comment ?


---------------

n°17138399
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 04-01-2009 à 17:25:54  profilanswer
 

benbigboss a écrit :


 
 De plus, de source militaire, il y a en moyenne 5 à 6 attentats évités chaqus jours en Israel.
 


 
 
a bien si les militaire d'israel le dise, c'est que ca doit etre vrai  [:bou_le_loup]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°17138401
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:26:01  answer
 

benbigboss a écrit :


 
Arret des attentats suicides en TRES grande partie grace au mur de sécurité. De plus, de source militaire, il y a en moyenne 5 à 6 attentats évités chaqus jours en Israel.
 :)


 
et de source UMP, Obama a piqué la technique de Sarkozy pour son election.
Tu vois, les sources disent tout et n'importe quoi.  :o

n°17138403
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:26:12  answer
 

Olivie a écrit :

Je me pose une question.
Si Israël se permet ca pour 30 roquettes qui n'ont fait aucun blessé.
Il se passera quoi si disons dans une semaine, après un cessez le feu, un kamikaze se fait péter dans un bus ?
Israël répondrait comment ?


Israel bâtirait un mur entre les deux pays ? Ah non déjà fait... Y'aura Obama pour nous sauver et régler le problème en 2 jours.

n°17138405
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2009 à 17:26:52  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Sinon pour elchapato qqc, cherche un peu tu trouveras des déclarations de barak & co qui disent que s'ils avaient été à la place des palestiniens ils feraient la même chose et pê pire. C'est passé sur ce forum. :o


 

Citation :

David Ben Gourion  déclara à Nahum Goldmann, Président  du Congrès Juif Mondial :"si j'étais un leader arabe, je ne ferais jamais la paix avec israel.C'est naturel, nous avons pris leur pays...nous venons d'Europe.Qu'est ce que cela représente pour eux?Il y a eu l'antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute? Ils voient seulement  une chose, nous sommes venus ici et avons volé leur pays. Pourquoi devraient ils accepter cela?"  
Quant à l'illustre Einstein : "c'est le sionisme qui mène à la guerre, le sionisme avec ses dérives de racisme et de colonialisme.Si nous nous révélons incapables de parvenir à une cohabitation et à des accords honnêtes avec le peuple arabe, alors nous n'aurions strictement rien appris pendant nos 2000 années de souffrance et mériterons tout ce qui nous arrivera"


n°17138408
tom555
Posté le 04-01-2009 à 17:27:06  profilanswer
 

N@ssera a écrit :


Tu parle du mouvement terroriste d'irgoun?


 
Euh, je ne connaissais pas ce mouvement mais après une visite rapide sur wikipédia, on peut dire que ce mouvement pratiquait le terrorisme puisqu'il visait des civils. Mais bon, ça remonte aux années 30...ça n'éclaire en rien le topic.

n°17138417
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2009 à 17:28:12  profilanswer
 

benbigboss a écrit :


 
Arret des attentats suicides en TRES grande partie grace au mur de sécurité. De plus, de source militaire, il y a en moyenne 5 à 6 attentats évités chaqus jours en Israel.
 :)


 
 
Non l'arrêt des attentats suicides est avant tout une décision politique. Vrossi avait donné une explication détaillée à ce propos.

n°17138421
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:28:32  answer
 

tom555 a écrit :


 
Euh, je ne connaissais pas ce mouvement mais après une visite rapide sur wikipédia, on peut dire que ce mouvement pratiquait le terrorisme puisqu'il visait des civils. Mais bon, ça remonte aux années 30...ça n'éclaire en rien le topic.


Livni est la fille de ce terroriste. Ca veut tout dire :)

n°17138422
Tony_Sopra​no
Posté le 04-01-2009 à 17:28:32  profilanswer
 

Visiblement mon message n'a pas d'echo aupres des pro israeliens mais j insiste j'aimerais une explication claire! Or aucune reponse n'a été apporté , est ce genant comme débat?? ou alors aucun argument convaincant ne peux etre donnée??
 
 
J'aimerais qu'on m'explique pkoi en Israel on continue d'adopter la voie de la colonisation alors que de l autre cote on negocie avec le Fatah.  
J'arrive pas a bien comprendre la stragegie !!!!
 
Ceci est fondamental ici vu que les palestiniens qui soutiennent le hamas le font en grande partie parce qu'ils se sentent floué dans l'histoire. Je vois ces colonisations perpétuelles comme une grande cause de l'election du hamas et donc de la situation actuelle.  
 
J'aimerais UNIQUEMENT que les experts pro israeliens du topic nous explique la stratégie d'expansion d'Israel à travers des colonies sauvages ou les palestiniens sont en gros chasser.
 
1) Qu'en pensez vous?
2) Est ce par hasard faux?  
3) Mettre ces personnes la (colons), n'est ce pas aviver les tensions?
4) Est ce un objectif avoue ou cache?  
5) Pkoi les palestiniens devraient accepter que ces constructions soient encore appliquees aujourd'hui encore !! et condamner par l'ONU
6) Pkoi les pays occidentaux permettent ces colonies?
7) Pkoi les israeliens acceptent ces colonies alors qu'ils savent bien qu'elles nuisent completement a toute solution pour l'avenir .
 
Merci de nous donner votre avis, sur un noeud central du probleme a savoir creer un état Palestinien gruyere et de plus en en plus petit.
Et donner l'occasion aux extremistes de tout bord de justifier les rancoeurs et haine actuel.

n°17138427
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 17:29:01  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
Euh, je ne connaissais pas ce mouvement mais après une visite rapide sur wikipédia, on peut dire que ce mouvement pratiquait le terrorisme puisqu'il visait des civils. Mais bon, ça remonte aux années 30...ça n'éclaire en rien le topic.


 
Instruits toi un minimum sur le conflit avant stp.  
Remonte à Théodore Hertzel avec le début du sionisme (et ne lit pas que wikipédia ;) ).


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n°17138434
asmomo
Posté le 04-01-2009 à 17:29:44  profilanswer
 

elpachato a écrit :

israel ne viole aucun droit international et je parlais du regard des peuples monotheistes dont la religion est basée sur l'ancien testament par rapport au droit du peuple juif à la terre d'israel


 
Il est bien connu qu'on demande leur avis aux "peuples monothéistes". Faudrait déjà les définir, s'ils existent (les religions aiment bien prendre le max de gens dans leurs stats, non pratiquants, non croyants compris).
 
Si on prend la France, c'est pire, on est passé d'un président UMP à un autre président UMP, donc a priori pas de gros changement d'opinion, et pourtant l'un était pro-palestinien, et l'autre pro-israélien.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°17138435
N@ssera
Hezar Afsane
Posté le 04-01-2009 à 17:30:01  profilanswer
 

elpachato a écrit :

..........Le hamas est -antisémite- pardon anti-juif et s'est lui qui met la population ds une situation d'opprimé au lieu de vouloir lui fournir une vie materielle décente, les palestiniens devraient donc faire sauter les comissariats de la bande de gaza sur tes conseils :jap:
 
la demographie a beau être dense à gaza, ce n'est pas ce qui y a rendu les conditions de vie difficile, ni aucune action d'oppression[b] imaginaire de la part du gouvernement israélien qui n'a rien fait contre le peuple palestinien[/b], ...............Dire que Israel à volé les terres est faux, israel est un état souverain établit sur des frontières definies legalement et qui maintes fois attaqué par la suite a étendu à plusieurs reprises certaines frontières après avoir gagné ces guerres, et cela ne constitue en aucun cas un vol, ces territoires étant de plus historiquement des terres juives.
 
....


 
Je me demande réellement comment peut on proclamer de telles inepties en 2009??? A moins d'être totalement inféodé aux idées les plus rétrogrades et les plus déconnectés de la réalité.


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1001 nuits de terreur a raconter des histoires pour ne pas avoir la tete coupée.
n°17138454
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2009 à 17:32:21  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
Euh, je ne connaissais pas ce mouvement mais après une visite rapide sur wikipédia, on peut dire que ce mouvement pratiquait le terrorisme puisqu'il visait des civils. Mais bon, ça remonte aux années 30...ça n'éclaire en rien le topic.


 
Continue tes recherches, Irgoun, Stern, Léhi, regarde bien les bases idéologiques de ces mouvements, et apprend qu'ils ont été amnistié puis intégré à l'armée israélienne après avoir semé la terreur, jette aussi un oeil sur la biographie de Livni, qui étaient ses parents, puis sur Sharon et l'unité 101, et enfin comme exemple la bio d'Isaac Shamir et son expérience terroriste. Pour finir tu pourras aussi te renseigner sur les enseignements qu'en ont tiré la LDJ et le bétar.
 
 

n°17138455
N@ssera
Hezar Afsane
Posté le 04-01-2009 à 17:32:21  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
Euh, je ne connaissais pas ce mouvement mais après une visite rapide sur wikipédia, on peut dire que ce mouvement pratiquait le terrorisme puisqu'il visait des civils. Mais bon, ça remonte aux années 30...ça n'éclaire en rien le topic.


C'est irgoun qui a fait israel  :ange:  prétendre que ça n'éclaire pas le topic est fallacieux.


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1001 nuits de terreur a raconter des histoires pour ne pas avoir la tete coupée.
n°17138456
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:32:22  answer
 


 
P'tain je savais pas ça...  :sweat:

n°17138461
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 17:32:54  profilanswer
 


Premier enfant né en Israël !
Parents militants extrêmistes...


Message édité par Olivie le 04-01-2009 à 17:33:07

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n°17138476
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2009 à 17:34:15  profilanswer
 


 
Elle a elle même dirigé une unité d'assassins à Paris.

n°17138479
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-01-2009 à 17:34:31  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 

Citation :

David Ben Gourion  déclara à Nahum Goldmann, Président  du Congrès Juif Mondial :"si j'étais un leader arabe, je ne ferais jamais la paix avec israel.C'est naturel, nous avons pris leur pays...nous venons d'Europe.Qu'est ce que cela représente pour eux?Il y a eu l'antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute? Ils voient seulement  une chose, nous sommes venus ici et avons volé leur pays. Pourquoi devraient ils accepter cela?"  
Quant à l'illustre Einstein : "c'est le sionisme qui mène à la guerre, le sionisme avec ses dérives de racisme et de colonialisme.Si nous nous révélons incapables de parvenir à une cohabitation et à des accords honnêtes avec le peuple arabe, alors nous n'aurions strictement rien appris pendant nos 2000 années de souffrance et mériterons tout ce qui nous arrivera"




 
 :jap:  
Einstein à qui on avait proposé une nuit, par fax, la présidence d'Israël, et qui avait refusé


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n°17138492
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-01-2009 à 17:36:22  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Il est bien connu qu'on demande leur avis aux "peuples monothéistes". Faudrait déjà les définir, s'ils existent (les religions aiment bien prendre le max de gens dans leurs stats, non pratiquants, non croyants compris).
 
Si on prend la France, c'est pire, on est passé d'un président UMP à un autre président UMP, donc a priori pas de gros changement d'opinion, et pourtant l'un était pro-palestinien, et l'autre pro-israélien.


 
Bof, Sarkozy est pas pro-israëlien, il est pro lui-même. Si les palestiniens avaient la balle dans leur camp nul doute que Sarko serait de leur côté.


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n°17138497
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 17:37:14  answer
 

Kalymereau a écrit :

 

Bof, Sarkozy est pas pro-israëlien, il est pro lui-même. Si les palestiniens avaient la balle dans leur camp nul doute que Sarko serait de leur côté.


Mais comme je le disais, pour que le projet de l'UPM de Sarkozy marche, il faut une stabilité dans la région donc il a tout intérêt, malgré son pro-sionisme, a ce que la situation se calme.


Message édité par Profil supprimé le 04-01-2009 à 17:37:22
n°17138500
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-01-2009 à 17:37:27  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Elle a elle même dirigé une unité d'assassins à Paris.


 
ie ?


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