Reprise du message précédent :

Pour être plus juste je dirais que la 5ème colonnes d'Israel sont plutôt les Israeliens qui ont lancé cette guerre.
 
Note : Je n'ai pas dit qu'Israel ne devait pas réagir face aux roquettes mais il est évident qu'elle a simplement pris la plus mauvaise solution.
 
A titre de comparaison : la gouvernement Bush a été la 5éme colonne de USA qui a pratiquement détruit l'image de l'Amérique aux yeux du monde.

Un état unique laïc avec une égalité de droits effective entre tous ses citoyens apaiserait certainement la situation. D'ailleurs je me souviens avoir lu que la différence de niveau de vie entre Israel et les territoires sous contrôle de l'AP était de 7x environ et qu'il est passé à 13x dès le début de la 2e intifada.
 
On ne m'otera pas de l'idée que le jour où les palestiniens auront une qualité de vie digne de ce nom beaucoup moins penseront à balancer des roquettes ou se faire sauter dans un bus. L'absence de perspectives économiques et les brimades quotidiennes auxquelles ils sont confrontés ne sont que du pain bénit pour les extrémistes de tous bords.

 
euh je rattrape à l'instant 8 pages de retard, donc je parlais de mikha31, qui réagissait de façon mi-ironique, mi-agressive sur 1 ou 2 trolls (pour lui dumoins) sur le liban.
J'ai beau ne pas être d'accord avec lui sur à peu près tout, au moins il sait de quoi il parle et est (rarement) agressif ou trolleur.
tout le monde ne peut pas être aussi patient que dworkin
 
edit: ok j'ai lu la suite, mais tu as eu la main dure qd même amha
 

Quel état européen fonde son existence sur l'appartenance religieuse de ces citoyens?

 
ben les images de cadavres que je vois sur les différentes chaines françaises, ce sont bien des images des correspondants arabes, non ?

 
Ce n'est pas ca qu'on appelle une cinquieme colonne

La Grèce, l'Espagne, l'Italie ?

 
Ah, je pensais que par soucis "d'objectivité" les chaines européennes évitaient de montrer ce genre d'image, au temps pour moi.  

 
Peut être que s'ils utilisaient tout l'argent qu'ils reçoivent pour autre chose que pour les armes, ils pourraient vivre de manière correcte justement.
 
Tout est détourné pour les armes ...  
Il ne faudrait peut être pas l'oublier.

 
Non puisque les habitants du coin ne sont pas laics pour la plupart, et ne veulent pas d'un etat bi-national d'autre part. Les forcer a vivre dans le meme etat reviendrait a vouloir recreer une sorte de yougoslavie. On sait comment elle a fini, la Yougoslavie.
 

 
Ah bah ca, c'est pas faute de l'avoir repete, que c'etait une epouvantable connerie cette intifada.
 

 
Disons que logiquement, oui, mais que les israeliens ont ete refroidis de ce point de vue la par Oslo, justement. A l'epoque le niveau de vie s'ameliorait grandement pour les palestiniens, et il y a quand meme eu des attentats et l'intifada.  
 
 

 
Clairement, ca c'est evident.

 
ben ils restent mais auront bcp plus de mal à "assouvir les aspirations nationales" que les arabes israéliens qui auront décidé de devenir citoyens palestiniens.
Il y a évidemment plusieurs façons d'interprêter sa phrase, de la plus modérée à la plus extrémiste.
Moi je continue de trouver cette phrase hyper censée
 

 
Je pense que la priorité c'est d'avoir un Etat dans les frontières de 67, après, le niveau de vie...je dis pas que ce sont les bonnes priorités ceci-dit.

 
CQFD
Donc il ne faut pas tout rejeter non plus sur Israel, en disant que les conditions de vie sont de leur faute.
 
Et ceux qui détournent l'argent ne veulent pas un retour aux frontières de 67, ils veulent tout et le disent haut et fort.
Là est tout le problème.

   
 
La Grèce impose la mention de la religion sur les papiers d'identité, ce qui est assez choquant à mon goût, mais ne conditionne pas l'obtention de la citoyenneté à une conversion orthodoxe.
 
Vu les lois passées dernièrement sur l'avortement, le mariage gay et précédemment le divorce je pense pas que l'Espagne n'en fasse partie non plus.
 
Quant à l'Italie, même si elle reste très majoritairement catholique, la liberté de croyance y est en vigueur pour ses propres citoyens.

 
ben j'imagine qu'il y en a bcp moins que dans les chaines arabes, mais il y en a

Bien sûr... mais en période de Guerre il est assez facile de crier au traitre dès qu'une personne n'est pas d'accord avec vous (même si elle a juste et raison)

Tout ? Vraiment tout ?  
Faut donner les sources là....
 
Parce que la propagande, ça va un moment...  

 
C'est pas "qui est pas d'accord avec vous", c'est "qui encourage ouvertement les ennemis du pays a cause de qui 700 000 personnes vivent dans des abris", y'a quand meme une nuance assez lourde

Certes, mais bon, là, il a dérapé
 
Et puis si on reprend l'historique : 10h30, le topic ouvre. 10h32, 1er post : un troll de propagande. Sanction. 11h20, 12 posts plus loin : 2 attaques persos de Mikha31. Il partait bien le topic ce matin  
 
Les règles sont les règles, indépendamment de l'historique (bon ou mauvais) de chacun, là c'était quand même 2 posts de sa part pour taper sur 2 forumeurs et pas de la manière la plus soft, le tout sans vouloir entrer dans le débat, c'est même pas un énervement après une discussion animée, c'est une agression directe en arrivant. Je ne peux pas laisser ça.

 
Oublie pas de fermer en partant

 
Pas tout, le Fatah l'utilise aussi pour se payer belles villas et mercedes...  

 
Et Souha Arafat, il faut bien qu'elle vive, la pauvre, sont chers les loyers des hotels particuliers du 16eme

Nan y a quand même, par exemple, à Ramallah, un centre culturel financé par le Japon. Rien à voir avec des armes.

Ben depuis la prise de pouvoir du Hamas à Gaza, je vois pas quel argent ils ont pu détourner. En tous cas pas celui que l'UE a cessé de verser. Après, il y a les pays arabes dont chacun joue sa partition en fonction de ses intérêts propres.

Quand bien même il y aurait un état palestinien sur les frontières de 67, il faudrait encore qu'une économie puisse s'y développer. Et là il y a pas de miracle, il faudra bien qu'il y ait entente avec Israel. Car si ils ont un mur de béton en face d'eux, le commerce aura de la peine à s'épanouir.

 
Et ya pas mal de batiments finances par l'UE, c'est clair.

 
Oui ça va avec.    

 
y a plus que ça
même en période de non-conflit armé, les tensions sont grandes, il y a des villages majoritairement arabes et des villages majoritairement juifs, les représentants élus des arabes israéliens sont parfois même plus violents que les citoyens, ce n'est pas 20% d'arabes équitablement répartis parmi la majorité juive, etc.
Les insultes racistes et antisémites sont monnaie commune entre les communautés...
 
la guerre israélo libanaise de 2006 a également laissé des traces profondes où un 1/3 des victimes civiles israéliennes étaient arabes mais rendaient presque tout le temps Israel responsable.
le terme '5 è colonne' n'est pas un terme épidermique ces temps ci en Israel.
 
Et je ne parle pas de ce que dis Lieberman à ce sujet

 
C'est clair

J'ai pourtant pas l'impression d'avoir faux... en période de guerre les personnes agressées ne savent plus faire cette nuance
 
comme dit l'abruti : "T'es avec moi... ou contre moi !" (blanc ou noir plus aucun degré de réflexion)

Ca risque pas

 
Ben desole, mais quand quelqu'un au sein de ta population soutient un pays ou un territoire ennemi, qui plus est qui prone la destruction du pays ...

C'est semble-t-il un "détail" qui a du mal à être perçu. Ou a être mis en balance de manière aussi arithmétique que non-pertinente quand il l'est.

Puis détruit par Tsahal.

 
Faudrait donner la facture des réparations à Israël.    

 
puis reconstruits par l'UE

Ce sont des sortes de séparatistes, on va dire
 

Oui p-e mais on a déjà expliqué que c'était la plus impossible des solutions.
 

Ça c'est évident... Mais pour espérer y arriver un jour, il faudrait soit la solution ci-dessus (impossible, donc), soit vraiment laisser la Cisjordanie aux Palestiniens, ce qui implique de dégager environ 350.000 colons, dont 2/3 de tarés fanatiques qui ne partiraient qu'avec une balle dans la tête (pas que la mort de tels fanatiques me chagrine plus que ça, mais Israël n'y est clairement pas prêt). Donc l'impasse est totale, et plus le temps passe, plus je ne vois que la disparition successive des deux populations (palestinienne, puis israélienne) comme issue à ce conflit. A moins que la communauté internationale s'achète des couilles et envoie une bonne grosse armée virer les colons, mais j'y crois pas des masses

HAN !

Ce soir chez Taddéï, Alexandre Adler face à Tariq Ramadan...  (à propos du conflit, of course)

 
France 3 sait choisir ses invités.    

Et demain, Dieudonné face à Bernard Henry Levi.

Ca bouge à l'ONU :
 

Et alors ? Ca va changer quelque chose concrétement ?