Reprise du message précédent :

 
Le Hamas est un groupe terroriste. Ça t'étonne qu'il fasse ce genre de choses ?

Tout à fait oui. Seulement dans le cas israélien, les violations datent de plusieurs années et la source du conflit est l'occupation. Donc ce n'est pas comme si les deux pays étaient en paix et que le Hamas a violé quelque chose. La guerre, Israel l'a démarré depuis des années donc le "casus belli" hein...
De plus, Israel viole quotidiennement l'espace aérien libanais. Casus belli dis-tu ? Alors le Liban devrait attaquer Israel si je suis ton raisonnement.

Je pense que Scoulou voulait dire qu'alors que certains -des deux bords pour X et Y raisons- se donnent un mal fou à faire le distingo entre Israéliens et Juifs, le Conseil Représentatif des Institutions juives de France mets les pieds dans le plat.

 
L'opinion juive en Israel est tout sauf monolithique.

C'est aussi paradoxalement un parti politique qui a gagné les élections dans la bande de Gaza, il ne faut pas l'oublier.

 
J'avoue que ce genre de méthodes héritées des américains qui ne veulent pas d'"effet Vietnam" est plus qu'inquiétant quant à la crédibilité du camp occidental de la "démocratie" contre l'"axe du mal"
 
 

Mais leur peuple sont justement influencé par leurs agissements. Si Israel n'avait pas mené une politique aussi dur envers les Palestiniens, ces derniers n'auraient pas voté pour le Hamas (élu démocratiquement malgré la propagande occidentale tentant d'enlever toute légitimié au Hamas). Et inversement, si le Hamas ne continuaient pas à attaquer des civils israéliens, ces derniers n'auraient pas envie de déclencher une guerre contre les Palestiniens (soyons honnête et arrêtons de parler de guerre contre le Hamas, c'est clairement une guerre contre les Palestiniens).

Tu es mieux placé que moi pour en parler, vu d'ici elle me semble très largement acquise à l'intervention militaire en cours dans la bande de Gaza.

Sauf que le Hamas gouverne maintenant la bande de Gaza.

 
Les gens qui defilent a paris avec des drapeaux du hamas et du hezbollah contribuent tout autant a creer l'amalgame arabes = terroristes si on va par la

Le Hamas est aussi la police de la Palestine, donc est apprécié

heu moi j'ai lu plusieurs dépêches qui affirmaient le contraire, large consensus en faveur de l'intervention, ce qui est assez étonnant au vu les précédents sondages sur la politique militaire ou civile Israelienne.

 
Assurément.  
 
ps : bien qu'ils ne soient pas arabes.

 
Et les sabotages des extrêmes...ou des corrompus.  
 
 

Elu démocratiquement.

 
 
On parle d'une école de l'ONU là. D'ailleurs ce n'est pas la première qui est la cible de tir depuis le début de l'opération.

Il ne faut pas oublier qu'il a chassé par la force des armes le Fatah de la bande de Gaza en 2007.

En Palestine et n'importe où dans le monde, quand ton peuple est opprimé depuis 60 ans, bah, le terrorisme devient "naturel"

 
yep ! +1
 
Le drapeau palestinien est bien plus beau

 
C'est l'oeuf et la poule, et je suis d'accord avec toi, on est arrive a un point ou la vengeance a une large place dans le probleme. Mais n'en reste pas moins qu'aujourd'hui, un dirigeant palestinien ne pourrait pas ceder sur Jerusalem ou les refugies, tout comme Israel ne peut pas se permettre d'evacuer 300 000 colons de cisjordanie. Dans un cas comme dans l'autre, le dirigeant qui prend cette responsabilite signe le depart d'une guerre civile sanglante dans sa population.

 
Bien vu.

Cela dit pour en revenir au débat, hier France 5 a eu l'immense honneur de recevoir Gérard Chaliand, et je souscris à sa thèse qui est qu'Israel veut la Cisjoranie (Samarie et Judée) et n'en a plutôt rien à foutre de Gaza.

oui alors ça plus la bande de casseurs à la fin ça fait tâche effectivement.

 
Je plussoie, quand tu n'as l'aide de plus personne, que chaque jour tu risques ta vie, bah forcement tu bascules dans les extrêmes, qui paraissent pour toi la seule solution possible (à tord ou à raison d'ailleurs   )  

Effectivement, ta signature est hors charte et violente.

 
et ?

Pour avoir renversé des voitures et volé 200000 € dans une bijouterie, ca décrébilise le mouvement pro-palestinien, même si les casseurs n'ont rien à voir avec eux.

 
Il était déjà hors de question d'accepter les réfugiés quand çà bloquait au début des années 90 au fait ?
 
Pour les 300 000 colons c'est pourtant obligatoire, sinon çà signifie qu'Israel ne reconnait pas la Palestine, ce qui justifie le refus des frères musulmans à reconnaitre Israël.

 
Elle l'est. Largement, meme, mais ne te meprends pas. Lorsque cette offensive sera terminee, le peuple retournera a ses bastons habituelles.
 
Et si il l'est c'est surtout parce qu'il n'a pas compris pourquoi olmert a attendu quasiment 3 ans avant de decider de proteger les villes du neguev occidentales. 700 000 personnes sous le feu de roquettes quotidiennes, pas loin de 6 000 ces 3 dernieres annees. 3 ans a vivre au rythme des alertes, des explosions, des sirenes, des morts et des blesses, forcement, quand le gouvernement se decide a se souvenir que des gens vivent au sud, il approuve.

 
oui, juste l'écrasante majorité.

 
donc il vaut mieux une guerre régulière tout aussi sanglante, mais chez l'autre

Israel ne se serait pas retirée si ce territoire revêtait une importance stratégique. Seulement il ne supporte plus que le Hamas soit au pouvoir. D'ailleurs, le nombre de colons à Gaza était très faible comparé à la Cisjordanie.

 
Ouep. Et comme partout dans le monde, quand ta ville prend 6000 roquettes en 3 ans, tu deviens supporter d'une offensive violente.
 

Je connais pas précisément la population arabe en France à vrai dire mais je doute que tous ceux qui manifestent soit nés en arabie.

C'est le Fatah qui est illégitime, pas le Hamas. Le Hamas a accepté d'aller aux élections démocratiques, je ne sais pas si tu te rends compte mais c'est quand même un signe fort selon moi pour un "groupe terroriste". Ils ont accepté de se soumettre aux votes du peuple. Alors comment veux-tu que le Hamas accepte de se faire éjecter alors qu'il a pris un risque et qu'il a gagné ? Moi je les comprends dans leur guerre interne face au Fatah, on leur a volé leur victoire.
 

Pas évacuer toutes les colonies de Cisjordanie mais déjà arrêter l'expansion, ça serait bien. Et au-delà des colonies, arrêter d'humilier et contrôler les Palestiniens. C'est ça le pire. Car la lutte du peuple palestinien n'est pas celle du Hamas. Les palestiniens civils veulent évidemment la fin des colonies mais ils seraient prêt à beaucoup moins que le Hamas. Mais l'humiliation subie fait que le peuple se rapproche du Hamas. Ayant eu de la famille dans la région, je sais ce que c'est.
 

J'ai lu quelquepart que le Hamas avait profité de la tréve pour rallonger la portée des roquettes (en passant à 40 km) et un responsable israëlien affirme qu'une prochaine trève permettra au Hamas de passer la portée à 60 km pour atteindre Tel Aviv. Je n'imagine pas la réaction d'Israël dans ce cas-là.  

 
oui et non. En fait, Israel n'a plus le choix de vouloir ou pas la cisjordanie. 300 000 colons y vivent, et chaque politicien israelien sait qu'evacuer la cisjordanie, c'est provoquer une guerre civile sanglante et une dislocation pure et simple du pays. Gaza, c'est different, c'est evacue, c'est fini, donc aucun interet.

Selon moi, Gaza est indispensable à Israel puisque zone tampon avec l'Egypte

bon, sans vouloir relancer un débat stérile, ça ne veut rien dire, ça sera pas le premier groupe terro au monde a avoir été "élu démocratiquement", et puis bon ils ont un peu fait la chasse au parti adverse hein.

Pourquoi ne pas créer une zone tampon contrôlée par l'ONU? Peut-être encore plus utile à Gaza qu'au Liban.

Sauf que là, les élections approchent à grands pas et les conséquences de cette offensive militaire vont forcément peser sur la campagne.