Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Rasthor

Reprise du message précédent :

rionsnoir a écrit :

Ah ba on parlait justement de liens entre propal et pro russe :jap:

:??:

Edit: Si c'est pour Thinkerview, ils ont bien invité Knafo et Zemmour dans le passé.

Message édité par Rasthor le 02-09-2025 à 22:12:20

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Waza-ari

❤️ Phryge ❤️

Citation :

X Jérémy Benhaïm (@JeremBenhaim)
Rima Hassan : « La position du Hamas historiquement, c’est de dire Israël n’a pas vocation à exister parce que c’est un État qui a pillé nos terres et qui y vit. Sur cet aspect-là, il a raison. »

Écœurant.

Sa place n’est pas au Parlement européen, mais devant un tribunal.

[:steeveaustin:3]

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joams

Rasthor a écrit :

Rima Hassan sans filtre ? [EN DIRECT]
https://www.youtube.com/watch?v=K3UBNnpvxpw

Toujours aussi intéressante à écouter.

Sérieusement, tu t es tapé 3h30 d un discours, sans contradicteur de RH ?
Bon, c est pas aussi long que ceux de Fidel Castro, mais quand même... :sarcastic:

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

joams

Pour équilibrer, après tout tu es suisse, tu devras faire pareil avec un discours de Meyer Habib

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

DooMIII

Séminariste en reconversion

Waza-ari a écrit :

Citation :

[:steeveaustin:3]

Déjà que c'est de la bouse Twitter, avec des vidéos tronquées à gogo... mais là vouloir résumer le conflit Israélo-Palestinien en un bout de phrase aucun intérêt.

Maintenant sur le dernier membre de la phrase, vu que Rima Hassan utilise le pronom "nous" on peut dire que concrètement :

Citation :

Ses grands-parents paternels, originaires du village palestinien d'Al-Birwa (aujourd'hui en Israël), sont forcés à l'exil vers la Syrie lors de la création d'Israël en mai 1948, pendant la Nakba. Sa grand-mère maternelle — issue d'une famille de notables syriens, les Hananou — épouse un réfugié palestinien communiste de Salfit, ce qui l'incite à abandonner son héritage et à s'installer avec lui dans le camp.

Donc pour Al-Birwa, c'est vrai qu'Israël y vit et le village a bien été détruit et abandonné. Salfit non c'est en CIsjordanie. Et évidemment ses ancêtres Syriens de souche c'est HS.

Et sinon le "nous" ne peut pas désigner un État Palestinien ou le Hamas qui n'existent pas à l'époque.

Message cité 1 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Waza-ari

❤️ Phryge ❤️

DooMIII a écrit :

Citation :

Tu es en train de faire le service apres vente de son affirmation que la position du Hamas est compréhensible, qui aussi puante que celle d'Obono sur la résistante. [:musacorp:4]

Message cité 1 fois

Rasthor

joams a écrit :

Sérieusement, tu t es tapé 3h30 d un discours, sans contradicteur de RH ?
Bon, c est pas aussi long que ceux de Fidel Castro, mais quand même... :sarcastic:

Non, je fais des pauses, je n'ai pas encore fini.

joams a écrit :

Pour équilibrer, après tout tu es suisse, tu devras faire pareil avec un discours de Meyer Habib

Ah ben volontiers!

J'avais justement vu celui-ci en mars:
Meyer Habib dans les fauteuils rouges de Complément d'enquête
https://www.youtube.com/watch?v=nOPQohNnEvw
Mais que 18 minutes. Il y en a des plus longs ?

Message cité 1 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

Waza-ari a écrit :

Tu es en train de faire le service apres vente de son affirmation que la position du Hamas est compréhensible, qui aussi puante que celle d'Obono sur la résistante. [:musacorp:4]

Je ne fais le sav que sur le passage qu'elle reprend certainement à son compte, c'est à dire son affirmation sur le pillage de terres et le nettoyage ethnique lors de la Nakba, qui est corroboré par l'historiographie Israélienne. Ilan Pappé par exemple. Et que accessoirement des ancêtres de Rima ont vécu.

Si tu veux me prouver que "Israël ne doit pas exister" est également la position de Rima Hassan, tu va déjà me faire le plaisir de donner le contexte, c'est à dire le timing exact du passage dans la vidéo Youtube, que je n'ai pas encore visionnée. C'est comme ça qu'on débat entre adultes. Ça n'est pas la première fois que tu postes du contenu charcuté et trompeur de compte de désinformation ici.

Un tweet d'un bot quelconque sur un RS de désinformation détenu par un néo-nazi sud-africain n'a aucune valeur pour moi. [:patrick57smileys:5]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Quand il y a besoin de tronquer / obfusquer le contexte pour pousser un narratif, l'attitude normale est de douter :jap:

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

the veggie boy a écrit :

tiens, toujours sur Abu Obeida, un post interessant d'Ahmed Fouad Alkhatib :

Citation :

X Ahmed Fouad Alkhatib (@afalkhatib)

Abu Obaida’s Elimination: The End of an Era. I don’t think most Western audiences and policy commentators are aware of the blow that Hamas just experienced with the elimination of its most public figurehead, Abu Obaida, a super-hero-like personality who enjoyed global recognition not unlike historical “resistance” figures. For nearly two decades, this masked man became the face of Hamas’s military wing, the al-Qassam Brigades, whose words were broadcast to hundreds of millions on Al Jazeera and later on throughout social media, delivering Hamas’s Jihadi propaganda and the armed resistance narrative to vast Palestinian, Arab, Muslim, and global audiences.

His words were treated as gospel, the ultimate truth; Abu Obaida supposedly never lied to the hordes of Hamas supporters. Whenever he delivered a statement, people would drop everything they were doing and listen very carefully, hoping to decipher what he was about to reveal and share. His distinctive voice and mask created an aura of invincibility around this character; boys were taught to be like Abu Obaida, men declared that they don’t trust anybody but Abu Obaida, and some female fans would regularly dream of being married to Abu Obaida, or someone just like him, veering into sexualized fantasies around Abu Obaida, “the stud.”

His likability was greater than that of all Hamas’s political and military leaders combined, with many being brainwashed into Hamas’s propaganda thanks to the charismatic and compellingly confident manner in which Abu Obaida spoke. Major announcements and wartime updates in the current and previous conflicts between Hamas and Israel were always broadcast by this figure, and whatever he said would be analyzed for days by pseudo-experts on Al Jazeera and other pro-terror media throughout the Middle East.

Interestingly, some associated Hamas’s ability to rebuild itself after the current war with the survival of Abu Obaida, who became a spiritual figurehead for the resistance army, with many developing variations of a catchphrase that said, “We are fine as long as Abu Obaida is ok.”

The major takeaway is that moving forward, Hamas’s psychological warfare, media operations, and public relations will never be the same after the death of this significant figure. Of course, as with many of Hamas’s leaders over the past two years, he was killed while embedded among a large number of civilians in an apartment were many were seeking shelter from the expanding Israeli ground offensive into Gaza City - highlighting the consistent pattern of Hamas’s leadership insisting on dying with the maximum number of civilians they can take out with them, despite their supposed love for death and martyrdom.

Indeed, the elimination of Abu Obaida should be treated as the opening chapter in Hamas’s final stand in Gaza City as a cohesive fighting force that has a unified narrative and ability to create psychological appeal to global masses and audiences of the terror organization.

https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] AAjFip.jpg https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] AAgQbU.jpg https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] AAXiaE.jpg https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] AAwyQi.jpg

J'apprecie en general ses differentes prises de parole, qui sont a la fois anti-Hamas et anti-occupation militaire israelienne (il est evidemment extremement critique du gouvernement d'extreme-droite israelien).
C'est assez agreable quand il fait la lecon aux occidentaux qui se pretendent pro-palestine et sont parfois les idiots utiles voir soutiens idealistes des mouvements extremistes de la region.

Oui. Dans l'organigramme du Hamas, il ne reste plus grand monde en terme de leaders historiques/charismatiques.

Malheureusement, ça reste une énième victoire tactique, qui, aussi sévère soit-elle pour le Hamas, ne sert à rien dans le cadre global d'une guerre sans but politique.

Et comme je vois pas dans quel scenario Netanyahou partirait avant novembre 2026 (au meilleur des cas) ...

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Waza-ari a écrit :

Citation :

[:steeveaustin:3]

Ironiquement, elle a raison, et la preuve, c'est qu'Israël dans sa forme actuelle vit ses derniers soubresauts

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joams

Rasthor a écrit :

Non, je fais des pauses, je n'ai pas encore fini.

Rasthor a écrit :

18 min, c est déjà insupportable. Mais si tu aimes, ça t as qu à enchaîner des petites itw ou les faire tourner en boucles

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

ledauphinois

Pour un BSW en France !

https://www.marianne.net/monde/phot [...] traquenard

La liberté de la presse est elle a géométrie variable ?
Avant que l on me tombe dessus, je prends soin de préciser qu évidemment ce qui est relaté ici est sans commune mesure avec ce qui se passe dans la bande de Gaza en matière de liberté de presse ou les journalistes sont tués par centaines, meurtres que je déplore bien entendu.

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L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)

Rasthor

joams a écrit :

18 min, c est déjà insupportable. Mais si tu aimes, ça t as qu à enchaîner des petites itw ou les faire tourner en boucles

Bah dans cette vidéo, il a l'air calme, apaisé. C'est presque agréable de l'écouter.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Le satellite militaire Ofek 19 lancé par Israël avec succès [:bien] C'est à la fois une belle prouesse technique et un message à l'Iran, au moment où celui-ci est pris dans le dilemme des négociations sur son programme nucléaire et la probable activation du snapback.

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roland-

mantel a écrit :

A mais si c’est foutu dans ce cas faut accepter que les palestiniens ait le droit de se défendre eux et leur bien.quel que soit la forme que prends cette defense au vu de la dysymetrie dans le rapport de force.

Mais la bizarrement chez les pro israel ça bug...

Du tout. Ils le peuvent et le font depuis le début. Simplement, rétrospectivement je pense que tout le monde s'accordera à dire que ça marche pas et qu'ils enchainent défaite sur défaite. Si on est contre Israël et qu'on pense que les palestiniens peuvent mourir par paquets pour nous satisfaire c'est une chose. Si on pense un minimum aux palestiniens, il serait peut-être bon qu'à la cinquantième raclée quelqu'un émerge et fasse le constat que c'est pas une stratégie gagnante.

Message cité 1 fois

Rasthor

https://x.com/haaretzcom/status/1962905858893115674

Citation :

HAARETZ EXPOSÉ: About an hour before the Hamas attack on the Nova music festival on the morning of October 7, the IDF commander in charge arrived at the site after receiving prior intelligence warnings, but took no preemptive action

Quels étaient ces avertissements ?
Quelqu'un aurait l'article en entier ?

Le simple fait que l'armée soit passé voir le festival me conforte dans mon idée qu'organiser un festival si près de la frontière était une connerie.

Plus loin dans le thread, il y a ceci:

Y'a-t-il eu des suites ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 03-09-2025 à 12:58:36

Errare

perseverare diabolicum

Rasthor a écrit :

https://x.com/haaretzcom/status/1962905858893115674
Plus loin dans le thread, il y a ceci:
https://pbs.twimg.com/media/Gz3HTdP [...] name=small
Y'a-t-il eu des suites ?

Ça semble devenir un classique avant les attentats marquants, sans doute un bon moyen pour les terroristes de se faire du fric.

Vers des dommages boursiers collatéraux

Message cité 1 fois

Rasthor

Errare a écrit :

Ça semble devenir un classique avant les attentats marquants, sans doute un bon moyen pour les terroristes de se faire du fric.

Vers des dommages boursiers collatéraux

Intéressant, merci. :jap:

Errare

perseverare diabolicum

J'arrive plus à mettre la main sur les sources détaillées, de tête, les compagnies aériennes, et en particulier celles dont les avions ont été détournées, avaient données lieu à un gros volume (anormal donc) de transactions "short" juste avant l'attentat.

Message cité 1 fois

Rasthor

Errare a écrit :

Tu viens de donner la source.

https://www.lesechos.fr/2007/09/11- [...] tat-539426

Citation :

Les auteurs ont aussi étudié le rendement des options de vente et d'achat pour un investisseur ayant acheté un produit entre le 6 et le 10. « Pour certains titres, les gains ont été énormes. Par exemple, des investisseurs ayant acquis des options de vente de Citigroup avec une maturité à octobre 2001 auraient potentiellement pu gagner plus de 15 millions de dollars », indique-t-il.

Du recoupement des données entre les volumes et les rendements, les deux auteurs concluent que « la probabilité qu'il y ait eu délits d'initiés est forte pour American Airlines, United Airlines, Merrill Lynch, Bank of America, Citigroup et JP Morgan. Ce n'est pas une preuve juridique mais le résultat de méthodes statistiques montrant des signes d'irrégularités ».

Et aussi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Septe [...] s_missiles

Citation :

Highly publicized allegations of insider trading in advance of 9/11 generally rest on reports of unusual pre-9/11 trading activity in companies whose stock plummeted after the attacks. Some unusual trading did in fact occur, but each such trade proved to have an innocuous explanation. For example, the volume of put options — investments that pay off only when a stock drops in price — surged in the parent companies of United Airlines on September 6 and American Airlines on September 10 — highly suspicious trading on its face. Yet, further investigation has revealed that the trading had no connection with 9/11. A single U.S.-based institutional investor with no conceivable ties to al Qaeda purchased 95 percent of the UAL puts on September 6 as part of a trading strategy that also included buying 115,000 shares of American on September 10. Similarly, much of the seemingly suspicious trading in American on September 10 was traced to a specific U.S.-based options trading newsletter, faxed to its subscribers on Sunday, September 9, which recommended these trades. These examples typify the evidence examined by the investigation. The SEC and the FBI, aided by other agencies and the securities industry, devoted enormous resources to investigating this issue, including securing the cooperation of many foreign governments. These investigators have found that the apparently suspicious consistently proved innocuous.[22]

Cela a été bunké par la commission.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 03-09-2025 à 13:54:08

Errare

perseverare diabolicum

Rasthor a écrit :

Tu viens de donner la source.

https://www.lesechos.fr/2007/09/11- [...] tat-539426

Citation :

Oui, mais non, il y avait un truc beaucoup plus fouillé que cet article, mais je le retrouve pas, désolé.

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Rasthor

Errare a écrit :

Oui, mais non, il y avait un truc beaucoup plus fouillé que cet article, mais je le retrouve pas, désolé.

Il y a un PDF de "quelques" pages sur ça: https://govinfo.library.unt.edu/911 [...] Report.pdf

On doit surement avoir tous les détails.

Edit: point 130 page 499:

Citation :

130. Highly publicized allegations of insider trading in advance of 9/11 generally rest on reports of unusual
pre-9/11 trading activity in companies whose stock plummeted after the attacks. Some unusual trading did in fact
occur, but each such trade proved to have an innocuous explanation. For example, the volume of put options—
investments that pay off only when a stock drops in price—surged in the parent companies of United Airlines on
September 6 and American Airlines on September 10—highly suspicious trading on its face.Yet, further investiga-
tion has revealed that the trading had no connection with 9/11.A single U.S.-based institutional investor with no
conceivable ties to al Qaeda purchased 95 percent of the UAL puts on September 6 as part of a trading strategy
that also included buying 115,000 shares of American on September 10. Similarly, much of the seemingly suspicious
trading in American on September 10 was traced to a specific U.S.-based options trading newsletter, faxed to its
subscribers on Sunday, September 9, which recommended these trades.These examples typify the evidence exam-
ined by the investigation.The SEC and the FBI, aided by other agencies and the securities industry, devoted enor-
mous resources to investigating this issue, including securing the cooperation of many foreign governments.These
investigators have found that the apparently suspicious consistently proved innocuous. Joseph Cella interview (Sept.
16, 2003; May 7, 2004; May 10–11, 2004); FBI briefing (Aug. 15, 2003); SEC memo, Division of Enforcement to
SEC Chair and Commissioners, “Pre-September 11, 2001 Trading Review,” May 15, 2002; Ken Breen interview
(Apr. 23, 2004); Ed G. interview (Feb. 3, 2004).

Message édité par Rasthor le 03-09-2025 à 13:57:52

Rasthor

C'est vraiment intéressant l'interview de Rima.

Il y a un passage où elle met en parallèle la Nakba avec le 7 octobre.

Tout d'abord, elle réitère son propos comme quoi la lutte armée est légitime selon la résolution 3070 de l'ONU (1973): https://youtu.be/K3UBNnpvxpw?t=5959
C'est en effet le point 2 de cette résolution 3070: https://docs.un.org/fr/A/RES/3070(X [...] RESOLUTION

Citation :

2. Réaffirme également la légitimité de la lutte des peuples pour se libérer de la domination coloniale et étrangère et de l'emprise étrangère par tous les moyens
en leur pouvoir, y compris la lutte armée;

Ensuite elle lit un passage d'un livre (lequel?), à propos de la Nakba: https://youtu.be/K3UBNnpvxpw?t=5990
Cela parle de l'assaut du 89ème bataillon, commandé par Moshe Dayan, donc surement à propos de l'opération Dani contre les village de Lydda (Lod) et Ramle: https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Dani
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expul [...] ite_note-7

Citation :

Selon Morris (2004), p. 426, le détail de pertes à Lydda est : 1. 11 juillet : 6 morts et 21 blessés du côté israélien et "des douzaines d'arabes (peut-être 200)" durant le raid conduit par Moshe Dayan. Les services de renseignements du 3e bataillon parlent de 40 morts chez les Arabes. 2. 12 juillet : À la suite de l'incident durant lequel les soldats israéliens reçurent l'ordre de tirer sur toute personne vue dans les rues, 3-4 Israéliens furent tués et environ une douzaine blessés. Côté arabe, 250 personnes furent tuées et de nombreuses blessées.

Les atrocités commises à l'époque par les Israéliens (massacre de femmes, d'enfants, viols, immolation) résonnent effectivement avec celles du 7 octobre. :sweat:

Par contre je ne suis pas d'accord avec son propos suivant concernant le 7 octobre: https://youtu.be/K3UBNnpvxpw?t=6096
"Il y a 1200 morts. Et dont près la moitié sont des cibles militaires ou polices, et qui sont, dans le cadre d'une occupation, des cibles légitimes." Elle redit ensuite que les morts civils sont inexcusables, mais les militaires sont justifiables.

Mais pour moi cela dépend où l'on place le curseur, si les Kibboutz font partie des territoires palestiniens sous occupation ou pas.

Ceux qui ont été touché le 7 octobre sont les suivants: Nahal Oz, Kfar Aza, Nir Oz, Nir Yitzhak, Beeri, Alumim et Holit. (et peut-être d'autres).

Certains ont été créé antérieurement au Plan de Partage d'Israël (1947), afin d'assurer une présence juive dans le Néguev (technique du fait accompli dont Dworkin nous parle depuis 20 ans concernant les colonies en Cisjordanie):
https://en.wikipedia.org/wiki/11_points_in_the_Negev
- Be'eri (fondé le 6 October 1946): https://en.wikipedia.org/wiki/Be%27eri
- Nirim (fondé le 6 October 1946): https://en.wikipedia.org/wiki/Nirim

Certains ont été créé plus tard par l'organisation militaire Nahal, comme bases militaro-agricoles: https://fr.wikipedia.org/wiki/Nahal
https://en.wikipedia.org/wiki/Nahal_settlement
- Nahal Oz (fondée en 1951), qui a déjà connu une attaque en 1956 et en 2014: https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Nahal_Oz_attack
- Nir Oz (01.10.1955): https://fr.wikipedia.org/wiki/Nir_Oz#Histoire

D'autres ont été formé par le mouvement socialiste non-religieux Hashomer Hatzair:
- Nir Yitzhak (décembre 1949): https://en.wikipedia.org/wiki/Nir_Yitzhak

D'autres fondés plus tard par le mouvement religieux Bnei Akiva:
- Alumim (1966): https://en.wikipedia.org/wiki/Alumim

Pour ma part, je me base sur l'opinion communauté internationale, donc le passé est le passé et qu'ils sont maintenant dans les limites de la ligne verte de 1967, donc sur territoire israélien. Du coup, la justification de massacres de policiers, voir même de militaires, est plutôt bancale.

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 03-09-2025 à 15:45:03

mantel

roland- a écrit :

Le problème c’est qu’ils n’ont aucune stratégie gagnante au vu de la différence dans le rapport le force...

Ils ont le choux entre se faire colonisé petit a petit ou résister avec objectivement des méthodes terroristes.
Toutes les tentatives politiques et diplomatique sont systématiquement saboté par les gouvernements israeliens et implicitement par leur soutiens notamment US...

Pour ça que je dis que si on souhaite une solution ou les palestiniens ne se font pas marcher dessus, alors il faut rééquilibrer le rapport de force et faire en sorte que la stratégie de colonisation a bas bruit est un coût trop important pour les israeliens pour que ceux ci contrôlent les colons.

Message cité 2 fois

roland-

mantel a écrit :

Peut-être. Je sais que la seule chose qui pourrait être tentée, c'est "ok on dépose les armes, de toute façon ça sert à rien on prend des roustes. On est prêts pour un plan de paix. Voilà les otages". Ou plutôt "ecoutez, on rend les otages et dépose les armes à une condition, c'est un traité international qui fige immédiatement la colonisation, homologué par les grandes puissances.

Là ça poserait une sacré question.

Message cité 4 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

De ce que j'entends au ministère des finances, le gouvernement s'apprête à annoncer l'annexion de portions de la Judée-Samarie en "représailles" contre le move de Macron à l'ONU. Certains poussent pour une annexion complète (Smotrich, Ben Gvir, sans surprise), d'autres penchent pour une annexion de la Vallée du Jourdain et certains endroits de la Zone C.

Le cabinet de sécurité se réunit demain pour mettre le sujet sur la table, si j'ai bien compris.

Message cité 6 fois

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Errare

perseverare diabolicum

Dworkin a écrit :

....

Tout ceci annonce un avenir radieux.

...

Bordel !

(non pas toi).

Message cité 1 fois

Rasthor

roland- a écrit :

Peut-être. Je sais que la seule chose qui pourrait être tentée, c'est "ok on dépose les armes, de toute façon ça sert à rien on prend des roustes. On est prêts pour un plan de paix. Voilà les otages".

https://www.irishnews.com/news/nort [...] V6KRL5FNM/

Citation :

Hamas agrees ceasefire and hostage release plan, according to reports
Group will release hostages in return for 60 day truce to allow talks on permanent ceasefire

[:heow]

Citation :

Ou plutôt "ecoutez, on rend les otages et dépose les armes à une condition, c'est un traité international qui fige immédiatement la colonisation, homologué par les grandes puissances.

[:vave:3]
Jamais Israël n'acceptera ça. Israël veut prendre toute la Judée-Samarie (appelée aussi Cisjordanie occupée).

Citation :

Là ça poserait une sacré question.

[:zeroz]

Edit: qu'est-ce que je disais:

Dworkin a écrit :

De ce que j'entends au ministère des finances, le gouvernement s'apprête à annoncer l'annexion de portions de la Judée-Samarie en "représailles" contre le move de Macron à l'ONU. Certains poussent pour une annexion complète (Smotrich, Ben Gvir, sans surprise), d'autres penchent pour une annexion de la Vallée du Jourdain et certains endroits de la Zone C.

Le cabinet de sécurité se réunit demain pour mettre le sujet sur la table, si j'ai bien compris.

Message édité par Rasthor le 03-09-2025 à 16:11:39

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Errare a écrit :

....

Tout ceci annonce un avenir radieux.

...

Bordel !

(non pas toi).

Sur le front diplomatique, ça va tanguer, en tout cas.

Message cité 1 fois

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rionsnoir

roland- a écrit :

Là ça poserait une sacré question.

+ On s'exile (le Hamas) et là ça correspond à la demande d'Israël

Message cité 1 fois

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Pseudo Nintendo: Mik

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Rasthor a écrit :

[...]

Pour ma part, je me base sur l'opinion communauté internationale, donc le passé est le passé et qu'ils sont maintenant dans les limites de la ligne verte de 1967, donc sur territoire israélien. Du coup, la justification de massacres de policiers, voir même de militaires, est plutôt bancale.

Ya deux aspects pour moi:
(1) Si c'est hors territoire occupé illégitimement, cibler des civils (y compris policiers donc) n'est pas acceptable, c'est du terrorisme
(2) L'explication des cibles militaires est assez inaudible quand cela se passe dans le cadre d'un énorme opération terroriste. C'est un peu comme quand une cible civile est bombardée avec plein de morts à Gaza mais qu'on nous explique tkt, yavait un terroriste, dans le lot, promis juré, le nom a été donné quelque part, fais tes propres recherches.

Message cité 1 fois

mantel

roland- a écrit :

C’était les accord d’Oslo qui ont méthodiquement été saboter par les politique israeliens...

Ce que tu décrit a été tenté il y a 20 ans et a échoué car justement cela rentre en conflit direct avec le projet sioniste.
Défendre ça, c’est défendre l’annexion a bas bruit par israel tout en refusant aux palestiniens toutes possibilités de se défendre.
Et la présence d’une force international sur place est encore plus illusoire. Israel ’ayant aucun problème a attaquer une telle force...ou alors il faut que cette force est la possibilité réelle de contrôler les frontières. Mais ça serai tellement une ligne rouge pour israel et les US que c’est illusoire...

mantel

Dworkin a écrit :

C’est quand que l’on reconnaît israel comme état terroristes...car bon la ca comr’ce a devenir difficile de dire que ce n’est pas le cas...

mantel

rionsnoir a écrit :

+ On s'exile (le Hamas) et là ça correspond à la demande d'Israël

Non.
Israel ne veux pas de traiter internationaux garenti par des grande puissance.
La seule garent c’est pour lui et lui seul...

Message cité 2 fois

Errare

perseverare diabolicum

mantel a écrit :

Non.
Israel ne veux pas de traiter internationaux garenti par des grande puissance.
La seule garent c’est pour lui et lui seul...

T'en sais des choses, dis donc.

"Israël" ceci, "Israël" cela, ne surtout pas voir que le gouvernement actuel n'est pas plus "Israël" que le hamas n'est "Palestine", sauf pour le présent et pour une période qui peut s'achever demain.

La seule chose tangible c'est que personne ne va proposer un traité qui exigerait des forces d'interposition.
On ne le fait déjà pas avec l'Ukraine où ce serait plus envisageable (frontière nord-ouest, exclusion aérienne) alors sur ce tout petit bout de terre bourré d'armes et de fanatiques ...

Message cité 2 fois

Rasthor

trueslash a écrit :

Ya deux aspects pour moi:
(1) Si c'est hors territoire occupé illégitimement, cibler des civils (y compris policiers donc) n'est pas acceptable, c'est du terrorisme
(2) L'explication des cibles militaires est assez inaudible quand cela se passe dans le cadre d'un énorme opération terroriste. C'est un peu comme quand une cible civile est bombardée avec plein de morts à Gaza mais qu'on nous explique tkt, yavait un terroriste, dans le lot, promis juré, le nom a été donné quelque part, fais tes propres recherches.

Oui, c'est ce que Rima, cibler des civils est inexcusable.
Par contre Rima place les policiers non pas parmi les civils mais parmi les militaires. Et ça je ne suis pas convaincu. Mais ce n'est pas sa faute, c'est le décompte officiel qui englobe toutes les forces de sécurité dans les stats:
https://www.france24.com/en/live-ne [...] t-7-deaths

Citation :

The final death toll from the attack is now thought to be 695 Israeli civilians, including 36 children, as well as 373 security forces and 71 foreigners, giving a total of 1,139.

Citation :

And in the fighting to regain control of southern Israel, 58 police, 10 members of internal security service Shin Bet, and 305 soldiers were killed, including several dozen unarmed soldiers guarding the border with Gaza.

58 policiers + 10 membres du shin bet + 305 soldats = 373 membre des forces de sécurité.
Et 800 civils.

Message édité par Rasthor le 03-09-2025 à 16:27:17

Messij

Errare a écrit :

La seule démocratie ~~de l'univers~~ du moyen-orient n'est pas une démocratie ? :??:

Message cité 1 fois

---------------
WOW chien beaucoup

Errare

perseverare diabolicum

Messij a écrit :

La seule démocratie ~~de l'univers~~ du moyen-orient n'est pas une démocratie ? :??:

Je vois pas bien le rapport.

Mais bon on comprend bien que la Démocratie face à la foi ...

Message cité 1 fois

mantel

Errare a écrit :

Excuse moi remplace #israel# par #les gouvernement israélien successif depuis 20 ans# et je pense que cela devrai te convenir...
Pour les forces d’interpolation oui c’est une évidence et au vu du rapport de force et du passif des gouvernement israeliens passa saboter les accord conclut avec les palestiniens, sans force d’interpolation n’importe quel accord signé n’aura aucune valeur sur le terrain...

Message cité 2 fois

Antonello

Dworkin a écrit :

C'est très bien, ça permettra aux derniers naifs de comprendre que pour une part non négligeable de l'opinion publique/représentation politique israeliennes, ces territoires ont toujours été considérés comme israéliens et que les israeliens retardaient simplement l'entérinement de cet état de fait pour laisser croire aux occidentaux qu'il y avait encore de la marge de négociation, qu'une solution à deux Etats était possible mais empêchée par les terroristes, etc

Message cité 2 fois
Message édité par Antonello le 03-09-2025 à 16:46:18

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