1. Parce que jusqu'en 1964 (en gros, quand Arafat créé l'OLP), c'était une histoire "israélo-arabe", pas "israélo-palestinienne"
2. Parce qu'ensuite, jusqu'à la fin des années 80 (en gros jusqu'à Madrid), les palestiniens étaient surtout connus pour les détournement d'avions et attentats sanglants, ça n'aide pas spécialement à se faire des potes au-delà des groupuscules de gauchistes tarés type RAF ou Action Directe.
3. Parce qu'ils ont été instrumentalisés et utilisés par les pays arabes (qui s'en foutent complet) et par l'URSS, qui avait juste besoin de proxies au Moyen Orient pendant la guerre froide
4. Parce que quand ils ont commencé à essayer de jouer sur la scène diplomatique, ils n'avaient pas les codes, et partaient avec des gros handicaps. Et ont pas compris que la géopolitique sous-tend des rapports de force et des rapports d'intérêts. On obtient jamais rien gratuitement, contrairement à ce que certains pensent "l'aide américaine" à Israël, elle n'a jamais été gratuite et ne tombe pas de nulle part.  
5. Un des avantages majeurs d'Israël, que n'ont pas les palestiniens, c'est une diaspora dévouée qui n'a jamais hésité à donner énormément de son temps, de son argent, de son énergie, pour construire Israël (hôpitaux, universités, écoles, casernes de pompiers, ambulances, etc la liste de ce que les donateurs de la diaspora ont donné à Israël depuis la fin du 19ème siècle est sans fin), et mettre leurs relations et leur influence à son service.

 
Je peux témoigner que même des membres des groupuscules de tarés chiliens comme MIR ou FPMR méprisaient les palestiniens à cause de ça. Ma mère les appelaient "guerilleros de supermercado". Parce qu'ils allaient faire la guerre dans les supermarchés (entre autres). Le fait que certains guerilleros sud américains reviennent tarés des camp d'entraînement du Moyen Orient et doivent parfois être euthanasiés par leur propres camarades après avoir commencé une carrière dans le grand banditisme n'a pas aidé non plus.
 
 
Et Carlos a fait une super mauvaise pub aux Palestiniens, entre autres.  Et il s'est fait détester de plein de gens chez les guerilleros.
 

Et du coup tu seras d'accord pour dire que s'en remettre uniquement aux pressions internationales pour infléchir la politique israélienne est peine perdue, sans l'associer à un facteur de changement interne (qui ne semble pas se profiler, au contraire) ?  

Ne surtout pas se poser la question de la provenance de cet argent. Tu ne peux pas verser autant d’argent de maniere propre. Ou alors il faut avoir mis en place des systemes qui ponctionnent l’epargne et l’interet des dettes  publiques.

 
Ah bah si, finalement j'ai réussi à en attraper un  

Ne surtout pas se poser la question de la provenance de cet argent. Tu ne peux pas verser autant d’argent de maniere propre. Ou alors il faut avoir mis en place des systemes qui ponctionnent l’epargne et l’interet des dettes  publiques.

 
Merci pour l'analyse, c'est tout à fait pertinent et ça rejoint mon idée empirique en lui apportant des précisions que je n'avais pas.
 
Ceci dit, ce n'est pas à toi que s'adressait la question et en y répondant aussi factuellement, tu leur évites de tomber dans le piège que je leur avais subtilement tendu    

 
Bien que rappelant prudemment que tu n'y crois pas, c'est tout de même la seule explication que tu es en mesure d'imaginer Tu esquives le piège de justesse, mais ta remarque me conforte dans l'idée que j'étais dans le vrai en le tendant
 
Heureusement que Dworkin est là pour faire l'analyse.
 

Ne surtout pas se poser la question de la provenance de cet argent. Tu ne peux pas verser autant d’argent de maniere propre. Ou alors il faut avoir mis en place des systemes qui ponctionnent l’epargne et l’interet des dettes  publiques.

Attention si vous essayez d'expliquer ça, vous allez être en terrain glissant  

Tu aurais du t'arrêter à ta deuxième phrase, tu aurais été dans le vrai, parce que oui, dommage, je n'en ai pas plus que ça à carrer de ces gens à l'autre bout de la Méditerranée. Ils viendraient m'aider moi si j'étais dans la merde, je ne crois pas non.

Ceci dit, ce n'est pas à toi que s'adressait la question et en y répondant aussi factuellement, tu leur évites de tomber dans le piège que je leur avais subtilement tendu    

Je peux témoigner que même des membres des groupuscules de tarés chiliens comme MIR ou FPMR méprisaient les palestiniens à cause de ça. Ma mère les appelaient "guerilleros de supermercado". Parce qu'ils allaient faire la guerre dans les supermarchés (entre autres). Le fait que certains guerilleros sud américains reviennent tarés des camp d'entraînement du Moyen Orient et doivent parfois être euthanasiés par leur propres camarades après avoir commencé une carrière dans le grand banditisme n'a pas aidé non plus.

Et Carlos a fait une super mauvaise pub aux Palestiniens, entre autres.  Et il s'est fait détester de plein de gens chez les guerilleros.

 
1. Parce que jusqu'en 1964 (en gros, quand Arafat créé l'OLP), c'était une histoire "israélo-arabe", pas "israélo-palestinienne"
2. Parce qu'ensuite, jusqu'à la fin des années 80 (en gros jusqu'à Madrid), les palestiniens étaient surtout connus pour les détournement d'avions et attentats sanglants, ça n'aide pas spécialement à se faire des potes au-delà des groupuscules de gauchistes tarés type RAF ou Action Directe.
3. Parce qu'ils ont été instrumentalisés et utilisés par les pays arabes (qui s'en foutent complet) et par l'URSS, qui avait juste besoin de proxies au Moyen Orient pendant la guerre froide
4. Parce que quand ils ont commencé à essayer de jouer sur la scène diplomatique, ils n'avaient pas les codes, et partaient avec des gros handicaps. Et ont pas compris que la géopolitique sous-tend des rapports de force et des rapports d'intérêts. On obtient jamais rien gratuitement, contrairement à ce que certains pensent "l'aide américaine" à Israël, elle n'a jamais été gratuite et ne tombe pas de nulle part.  
5. Un des avantages majeurs d'Israël, que n'ont pas les palestiniens, c'est une diaspora dévouée qui n'a jamais hésité à donner énormément de son temps, de son argent, de son énergie, pour construire Israël (hôpitaux, universités, écoles, casernes de pompiers, ambulances, etc la liste de ce que les donateurs de la diaspora ont donné à Israël depuis la fin du 19ème siècle est sans fin), et mettre leurs relations et leur influence à son service.

 
A l'époque ils étaient en cheville avec quasiment tous les groupes terroristes du monde, leurs accointances "étatiques", c'était Khadafi ou Idi Amin Dada.
 
Va te construire une crédibilité diplomatique après ça  

Il est certainement très difficile (euphémisme) pour un journaliste palestinien de faire un reportage à charge sur les exactions du Hamas sans avoir de sérieux problèmes. Ce qui ne veut pas nécessairement dire que les reportages du même journaliste sur les crimes d’Israel soient automatiquement faux ou biaisés.  
 
A des degrés différents, il est toujours plus compliqué d’enquêter sur son propre gouvernement que sur celui d’un tiers, notamment quant il y a bisbille entre les deux.
 
Le fait que le Hamas n’a actuellement aucun intérêt à censurer le récit de ce qui ce passe à Gaza contrairement au gouvernement israélien qui lui fait tout pour l’invibiliser (que ce soit en tuant les journalistes palestiniens encore sur place ou en refusant l’accès aux journalistes étranger) devrait mettre la puce à l’oreille à certain.
Mais bon comme toujours autant jeter le bébé avec l’eau du bain.  

En résumé le lobby juif, effectivement il n'y a pas un lobby palestinien de même nature.

les palestiniens sont soutenus par un tas de pseudos intellectuels d’extrême gauche mais pas par des gens prêts  à investir leur argent dans des actions concrètes.

N'oublie pas le meilleur d'entre eux.

 
Ah bah si, finalement j'ai réussi à en attraper un  

Tu peux préciser, car je crois que c'est l'argent de la diaspora dont il est question pas de l'État d'Israël.

C’est toujours fascinant de croire que des gens peuvent être journaliste à Gaza sans être du Hamas. C’est d’une naïveté incroyable ou d’une mauvaise foi extrême.

Le Hamas administre Gaza, gère tout Gaza, paye tout Gaza.
C’est un régime islamiste avec sa dose de dictature.

Au mieux on a des bloggers anonymes derrière 45 VPN pour pas finir au bout d’une corde.

Ensuite concernant les journalistes, si ils sont tous du Hamas alors la conséquence c'est qu'ils ne peuvent pas avoir de problèmes avec le Hamas.
Pourtant, ça prend 5 secondes de trouver des sources récentes qui parlent d'exemples de journalistes palestiniens qui subissent des menaces du Hamas. Comment se fait il que des journalistes du Hamas reçoivent des menaces du Hamas?
 
 

Aujourd'hui si on souhaite qu'une solution ou les palestiniens ne viendrait pas a disparaitre je ne vois pas beaucoup de solution. La solution droit civil est une vaste blague, on ne donne pas des droits civil a des personne que l'on traite d'animaux humain. Ca passerait donc forcement par l'arret de la colonisation et l'arret des attaques des colons sionistes.
Cela n'arrivera que si une politique similaire a la politique du prix a payer était mise en place. A savoir que les palestiniens ait la possibilité de les traiter comme des terroristes plus des conséquences pour les communautés dont sont issus les attaques pour qu'une pression sociale fasse en sorte que les attaque n'ait plus lieu.
En gros il faudrait arriver a une sorte de guerre froide.

Cela suppose que les palestiniens ait les moyens de mettre en oeuvre une tel politique et donc de les armer massivement.
Cela suppose de la communauté internationnal des pressions et sanctions a chaque fois que Israel fait, ce que objectivement on devrait appeller, du terorrisme dans les pays voisins.

La dernière fois que j'ai posté un message en ce sens cela ma value les insultes des pro israels du topic, et la black list de dorwkin...ce qui en dis beaucoup sur l'hypocrisie des israeliens dans leur rapport au palestien qu'il ne considère jamais comme des égaux, et qui ne doivent surtout pas le devenir...

C’est sérieux cette question ?    
T’es juste en train de confirmer que le Hamas a des pratiques de dictature    
Et Kami qui valide parce qu’il s’est trouvé un copain dans son délire    
 
Sur les journalistes tués depuis le début de la guerre, exclus ceux pour lesquels une erreur a été admise, sortez moi leurs articles à charge contre le Hamas.
Ça doit pas être bien compliqué, y’a eu « tellement de journalistes tués », vous allez bien pouvoir me trouver une dizaine d’articles à minima. Aller, même poste Facebook ou message sur Telegram je prends, je suis sympa.
 
Quelque chose me dit que ça va esquiver la demande    
 
On peut faire le même exercice en Irak sous Saddam, ou en Corée du Nord si vous voulez. Le résultat sera sûrement le même.
Mais bizarrement la bas, on serait tous d’accord pour admettre que les journalistes accrédités par le régime en place, bossent pour le regime.
À Gaza, non, magie locale probablement    

C’est sérieux cette question ?    
T’es juste en train de confirmer que le Hamas a des pratiques de dictature    
Et Kami qui valide parce qu’il s’est trouvé un copain dans son délire    
 
Sur les journalistes tués depuis le début de la guerre, exclus ceux pour lesquels une erreur a été admise, sortez moi leurs articles à charge contre le Hamas.
Ça doit pas être bien compliqué, y’a eu « tellement de journalistes tués », vous allez bien pouvoir me trouver une dizaine d’articles à minima. Aller, même poste Facebook ou message sur Telegram je prends, je suis sympa.
 
Quelque chose me dit que ça va esquiver la demande    
 
On peut faire le même exercice en Irak sous Saddam, ou en Corée du Nord si vous voulez. Le résultat sera sûrement le même.
Mais bizarrement la bas, on serait tous d’accord pour admettre que les journalistes accrédités par le régime en place, bossent pour le regime.
À Gaza, non, magie locale probablement    

Un truc que je ne comprends pas. Pourquoi ça dure si longtemps ? Israël a largement de quoi rentrer dans Gaza, et en finir, et mettre en place un gouvernement à sa main... Alors qu'attendent-ils ? Personne ne va regretter le hamas.

C’est toujours fascinant de croire que des gens peuvent être journaliste à Gaza sans être du Hamas. C’est d’une naïveté incroyable ou d’une mauvaise foi extrême.
 
Le Hamas administre Gaza, gère tout Gaza, paye tout Gaza.
C’est un régime islamiste avec sa dose de dictature.
 
Au mieux on a des bloggers anonymes derrière 45 VPN pour pas finir au bout d’une corde.

Netanyahou s'excuse pour les journalistes du Hamas :

C’est toujours fascinant de croire que des gens peuvent être journaliste à Gaza sans être du Hamas. C’est d’une naïveté incroyable ou d’une mauvaise foi extrême.

Le Hamas administre Gaza, gère tout Gaza, paye tout Gaza.
C’est un régime islamiste avec sa dose de dictature.

Au mieux on a des bloggers anonymes derrière 45 VPN pour pas finir au bout d’une corde.

Un truc que je ne comprends pas. Pourquoi ça dure si longtemps ? Israël a largement de quoi rentrer dans Gaza, et en finir, et mettre en place un gouvernement à sa main... Alors qu'attendent-ils ? Personne ne va regretter le hamas.

T'as les otages qui sont un sujet épineux politiquement et ça reste un champ de mine avec des terros planqués prêts à sortir de leur trou dans le dos des conscrits de l'IDF pour les shooter par paquet de dix si tu fais pas gaffe...

 
Ça voudrait dire administrer Gaza, et malgré ses gesticulations avec le chef d'état-major ces dernières semaines, il va tout faire pour l'éviter. Il va maintenir des zones militaires fermées indéfiniment dans certaines zones stratégiques, mais ça n'ira pas plus loin, ses menaces de conquérir Gaza ne servent qu'à faire pression sur le Hamas.  
 
Donald déclare ce soir qu'il anticipe une fin "concluante" de la guerre d'ici 2 à 3 semaines, on va voir si c'est la même échelle de temps que les 24 heures au bout desquelles il devait régler la guerre en Ukraine  

Tu fais un raccourci malhonnête : les journalistes, dans l’article de Rsf précisent bien qu’ils souffrent des menaces du Hamas, et que des journalistes ont du supprimer leur critiques du Hamas sous la menace.
Donc effectivement la critique du Hamas est muselée, ça ne veut pas dire pour autant que les journalistes sont tous des soutiens et complices des terroristes.
C’est le raccourci que tu fais et tu valides de ce fait que tsahal puisse tuer des innocents plus haut.
 
Mais bon va t’amuser avec tes souriards c’est tout ce que tu sais faire avec tes deux neurones.
 
 

 
La vérité c’est que c’est toi qui es d’une naïveté confondante, à ne considérer comme journalistes uniquement les les belles âmes hermétiques à toute pression, sans aucune auto censure et à la déontologie parfaite.  
Ce serait même mignon si cela ne s’accompagnait pas de la légitimation de l’élimination de tout ceux qui ne rentrent pas dans ton cadre.
La vérité est plus contrastée et oui il y a de vrai journaliste à Gaza qui font ce qu’il peuvent et prenne déjà suffisamment de risques pour ne pas en plus avoir le Hamas sur le dos. Leur urgence aujourd’hui c’est de documenter les crimes de guerre qu’Israel essaye de cacher au monde.

Oui oui on les connaît les « journalistes » accrédités par le Hamas.
Étonnement on considère qu’en Russie les journalistes du service publique sont des relais de propagande du Kremlin, idem en Corée du Nord..mais avec le Hamas c’est tout bon hein.
Ah j’oubliais le fameux « mais je ne soutiens pas le Hamas »    
 
A défaut d’être honnête concernant vos positions/ideologie, tentez d’être cohérents svp.

Lesquels, je veux bien les suivre.
Visiblement vous êtes 3-4 à en parler, toujours aucun nom à suggérer pour suivre son travail, et voir ce qu’il a sorti sur les 3-4 dernières années.

...
 
Tu n’es qu’un gros mythomane doublé d’un troll.

va jusqu'au bout de ce raisonnement : "c'est fascinant de croire qu'un gazaoui peut ne pas être du Hamas" tu pourrais dire dans ta lecture.
 
Le hamas domine politiquement et militairement la zone, donc évidemment tout le monde est soumis au Hamas d'une façon ou d'une autre.  
Cela ne délégitime pas nécessairement les journalistes qui ne sont pas nécessairement plus militants que toi

 
Je n'ai pas l'intention de prendre la défense de qui que ce soit ici, mais je voudrais te faire part d'un autre angle de réflexion, peut-être un peu moins émotionnel et court-termiste.  
 
Donc, partons du postulat, largement étayé par les faits, que Tshal, et le régime de Bibi, se rendent coupable a minima de crimes de guerre. Malheureusement, ce n'est pas la première, ni ne sera la dernière armée à se rendre coupable de tels crimes. A vrai dire si on cherche bien aucune armée n'est exempte de tout soupçon à ce sujet.
 
Maintenant, d'accord, ces crimes sont commis. En pratique, ça change quoi ? Je veux dire, tu crois que si la communauté internationale gueule d'une même voix que c'est ignoble, ça changera quoi que ce soit à ce que fait Israël à Gaza et en Judée-Samarie/Cisjordanie (ouais je pratique l'écriture inclusive géopolitique, c'est nouveau) ?
 
Allons encore un peu plus loin. Les remontrances de la communauté internationale se transforment peu à peu en sanctions économiques contre Israël. Tu crois que ça les fera fléchir ? Tu as vu fléchir la Russie après le train de sanctions ? Tu as vu l'Irak fléchir sous blocus ? Tu as vu Cuba s'effondrer ? Mieux, tu as vu Gaza fléchir sous blocus ? On peut donc en conclure, assez logiquement, que les sanctions économiques ne peuvent pas forcer un état à sortir de sa ligne.
 
Donc admettons maintenant, tu veux forcer Israël à évacuer Gaza, la J-S/C et à revenir sur les frontières de 67, voire 48, pour créer un état Palestinien viable. Si les sanctions éco ne fonctionnent pas, tu fais comment ? Si la solution c'est d'envoyer une force armée, quelle qu'elle soit, pour contraindre les colons protégés par Tsahal à vider les lieux, tu vas provoquer un conflit armé entre cette dite force armée et l'armée israélienne.  
 
Donc en résumé, tu envoies des troupes "casser du juif"... Tu crois que ce sera le bon côté de l'histoire ?  
 
L'histoire, de tous temps, a été écrite par les vainqueurs, jamais par les perdants. Les Palestiniens ont perdu, mais malgré tout s'entêtent dans une lutte sans aucun espoir car personne sur le globe ne viendra sciemment buter des juifs pour faire respecter une décision de l'ONU créant un état palestinien (alors qu'envoyer une coalition buter de l'arabe pour le bien de la liberté et de la démocratie, ça passe crème, mais c'est un autre débat).
 
Donc oui, des crimes sont commis. Oui les responsables devront payer un jour (individuellement, en fonction de leur responsabilité dans lesdits crimes), mais en dehors de cela, à terme, rien n'aura changé. Le peuple palestinien sera, au mieux, absorbé par l'état d'Israël en tant que citoyens, au pire éliminé de la surface du globe. Si ton agitation vise à éviter le pire, alors mets plutôt ton énergie à faire comprendre aux Palestiniens que le match est terminé et qu'ils ont perdus, par TKO.  
 

Un gazaoui n’a pas besoin d’une autorisation du Hamas pour être gazaoui.
Il l’est, il ferme sa gueule s’il n’est pas content.
 
En fait je vais répéter une enieme fois, le Hamas serait le premier régime islamiste/dictatorial à nommer journaliste autre personne que ses sous fifres ?  
 
Perso je suis des journalistes/bloggers gazaouis, critiques du Hamas, ils ont tous mis les voiles à l’étranger.