Reprise du message précédent :

 
Il y a eu des milliers de victimes sur le territoire métropolitain.

 
"Se réclamer de l'Holocauste pour dire Dieu est avec nous en toutes circonstances est aussi odieux que le "Gott mit uns" qui figurait sur les ceinturons des bourreaux", Emmanuel LEVINAS, 28/09/82 après les massacres de Sabra et Chatila...
 
Que dirait-il, le pauvre, s'il voyait que cette ignominie sert encore plus d'excuse aujourd'hui ?    

 
Tu oublies d’indiquer ce qui a empêcher les palestiniens de dire ok à 47  

 
Où t'as lu le mot "palestinien" dans son post ?  

 
Unilatéral dans quel sens ? Israël serait le seul pays à vouloir la paix ? Non. C'est un pays qui veut imposer sa vision par la force, et cette vision exclut tout Etat pour les millions de palestiniens.
 
On ne peut signer une paix durable que si les conditions sont acceptables pour chaque partie. C'est pour cela que l'on a évité de faire les mêmes erreurs à la fin de la 2ème guerre mondiale qu'à la fin de la 1ère.

 
Tu veux dire qu’on a démembré l’Allemagne et qu’on l’a découpé en zones d’occupations

 
le fait qu'il ont cru avoir le choix de ne pas accueillir une population importante et se faire déposséder d'une partie de leur territoire en contre partie, alors même qu'il n'ont rien eu a voir avec les raisons de leur arrivé (holocauste)...
 
La création d'Israël est une conséquence de l'Holocauste et de la volonté des occidentaux de se faire pardonné. Et on a filé la patate chaude au Arabe...tout en soutenant massivement les Israéliens dans la création de leur état. Du bon gros colonialisme qui ne dis pas son nom en vérité...

et qu'on la administré, et financé sa reconstruction et offert des perspectives d'avenir...

Si les palestiniens appliquait la même politique contre les colons que Israel l'a fait contre les terroristes palestiniens (prix à payer), je suis vraiment pas certain que cela passerai vis à vis de l'opinion Israelienne...
voir même toutes les entraves a la vie quotidienne... mais là c'est tellement pire que l'exemple au dessus

Repeter 100 fois une anerie, n’en fait pas une vérité.

 
 
Et aller, c'est un festival ...  
 
Son post c'est hamas=israël, donc il n'y parle pas de palestiniens = israéliens, mais de hamas=israéliens.
 
Sinon il dirait hamas=gouvernement d'Israël pour avoir un minimum d'analyse intelligente (j'en demande beaucoup), mais c'est un peu trop fin pour certains apparement.
 
Les mêmes bizarrement qui chouinent quand on fait l'amalgame (faux évidement) palestiniens=terroristes.

 
 
Pas des milliers mais des centaines certainement...  
 
Mais une part non négligeable du à l'OAS...

Selon Dworkin la majorité de la population israélienne est radicalisée

 
 
Sans doute.
 
Marrant que tu utilises "majorité", j'ai souvent demandé à ceux qui prétendent que le hamas n'est pas soutenu par la population si il pouvaient donner des ordres de grandeurs, sans résultats.
 
Mais c'est vrai que c'est étonnant qu'en frappant un festival pacifistes et des kibboutzs de gauche qui ouvraient des postes de travail à des gazaouis, les terroristes musulmans aient réussi à radicaliser la population d'Israël.
 
Ongonbrendpa ....

Un peu comme « l’armée la plus morale du monde » ou « la seule démocratie de la région »

En finir avec quoi ? Ça fait bien longtemps que les experts militaires s'accordent sur le fait que les infrastructures du hamas ont été détruites (en même temps la quasi entièreté de Gaza a été rasé), les officiers et combattants tués d'une manière ou d'une autre en emportant 10 fois plus de civils que de combattants.

Il doit rester 3 connards par ci par la dont ceux qui détiennent les otages sauf que moins il reste de combattant et sans chaîne de commandement, plus c'est difficile de les débusquer. Du coup il faut en finir avec quoi maintenant ? Pourquoi l'aide humanitaire n'entre pas ?

 
 
Voilà, tu l'a répété 1 000 fois, bravo.
 
Maintenant cite ce qu'est pour toi une "armée morale" en guerre et les autres démocraties de la région.

 
et toi tu fais l'amalgame Hamas= palestiniens
 
déjà entre gazouie et west bank la situation est quand même vachement différente, mais en plus en terme de représentativité du hamas chez les gazoui...

 
Non, l'on parle bien en milliers, principalement des victimes des "affrontements" entre le MNA et le FLN.
Pour l'OAS, l'on doit être sur 80 / 100 morts en métropole.

 
 
Bordel ... C'est justement ce que je dénonce dans ce qu'il dit !!!!

 
non c'est toi qui fait l'amalgame que lui ne fait pas...

 
 
Ah.
 
Donc avec tout le sérieux possible tu lis sa quote avec "hamas/Israël même combat", tu y discernes une nuance claire faite au sein du peuple israélien et donc tu ne serais pas plus choqué par "terrorisme/Palestine même combat" ?

Il met au même niveau Hamas et Israël puisque le Hamas et uniquement représentatif de lui-même, alors qu’Israël est la représentation des Israéliens.

 
C’est ce que je me tue à répéter depuis 15 ans : il n’y a plus de chemin dans lequel les conditions sont acceptables pour chaque partie, le maximum que l’un est prêt à céder est largement en deça du minimum que l’autre peut accepter. On peut lister les responsables de cette situation si on veut, il y en a des pages d’annuaires, ça ne changera rien au fait que la dernière fenêtre d’opportunité se situait en août 2000, lorsque les circonstances le permettaient.
 
Le problème, c’est que beaucoup de gens confondent paix et justice et lient les deux. Si c’est la justice que tu cherches, tu n’auras jamais la paix. Si c’est la paix que tu cherches, alors ça suppose des compromis et des renoncements, parfois lourds, et ce sera donc forcément « injuste », c’est mécanique, il n’y a pas de troisième voie. Exemple : si un accord avait été signé entre Olmert et Abbas en 2008, la quasi-totalité des réfugiés du Liban et de Syrie seraient restés sur place. Est-ce que c’est « juste » pour eux ? Est-ce que c’est « juste » pour le Liban de continuer à se fader des camps de réfugiés véritables poudrières ?  
 
Mais est-ce que ça aurait été un prix à payer pour la réalisation du projet national palestinien ?
 
L’autre problème, c’est la croyance dans laquelle tu peux négocier de la même façon selon que tu es en position de force ou de faiblesse. Tous ceux qui ont poussé les palestiniens à l’intransigeance à la fin des années 90, tous ceux qui ont fait croire aux palestiniens que le temps jouait pour eux ont une part de responsabilité dans l’échec de ces négociations.

 
 
Pas dis que je suis d'accord avec son opinion !
 
mais après le poste de Dowrkin, ou il estime que 80% de la pop Israelienne n'en a rien à faire des Palestiniens et les considères comme des "animaux humain" tout juste bon a être chassé...la comparaison prends un autre sens remis dans ce contexte...

 
Ca, on peut remercier l'apport de l'extrême gauche japonaise au modus operandi de l'OLP !

 
D'accord, donc tout aux Israéliens et rien aux Palestiniens sinon ce ne serait pas acceptable ? Un nettoyage ethnique serait plus acceptable que céder un territoire ?
 
Quoi qu'il en soit, le conflit de la région continuera donc, encore et encore...et sachant qu'on est dans un contexte international abominable, je n'ose imaginer les horreurs qui vont arriver...  

le moins pire pour les palestiniens c'est un état binational avec les mêmes droits pour tous.
Mais même ça je me demande si les Israeliens sont prêts à l'accepter...

 
Mais c'est vrai que c'est étonnant qu'en expulsant et assassinant impunément des palestiniens des des décennies et en ayant favorisé l'islam radical pour affaiblir l'OLP, le Hamas ait pu prospérer et commettre un massacre aveugle parmi les israéliens...
 
Ongonbrendpa ...

Israël n'a de sens que si la population juive est largement majoritaire. Qui dit état binational dit fin de l'Etat juif.
 
Diverses options avaient été proposées avant le plan de partage de 47, la solution à deux états était considérée la moins pire. (avec Jerusalem sous contrôle international)

 
Maintenant, tu crois pas que c'est à ceux qui s'en réclament de le définir ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] %C3%A9gion
 
Moyen-Orient et Afrique du Nord : 1 démocratie imparfaite (la France est également dans cette catégorie, soit dit en passant, elle est à 7,99) à savoir Israël (à 7,8/10), 2 Régimes hybride, 17 régimes autoritaires (dont "Palestine : 3,47" )
 
On peut donc gloser sur l'expression "seule démocratie de la région", mais, sauf à infirmer cet index (qui à ma connaissance ne fait pas l'objet de critique), cette expression est valable.

Je pense qu'un civil gazaoui qui crève de faim ou qui meurt sous un bombardement, il en a un peu rien à foutre que le responsable ait été élu démocratiquement

Hitler a d’ailleurs pris le pouvoir par les urnes si mes cours d’histoire étaient correctes. L’Allemagne était une des démocraties de la région.

 
Je partage vos chiffres. La très grande majorité des victimes en France métropolitaine sont d'origine maghrébine victimes du FLN.
 
Et l' OAS "métro" avait des effectifs et des moyens d'action assez limité, malgré quelques attentats avec bavures (celui contre André Malraux par exemple qui avait gravement blessé une petite fille).
 
 

 
Je pense que c'est plus profond que ça. Il faut voir les réactions de colère quand quelqu'un cite Angel Markel qui disait que l'UE représentait 7% de la population mondiale mais 50% de l'aide sociale mondiale. C'est pas juste face à la guerre. C'est toute une culture face à la notion d'effort ou de mérite ou d'action ou de réalité qui est problématique chez nous.
 
Bien sûr, je vis en Belgique francophone qui est sans doute un cas caricatural.
 
Dans certains pays européens, l'entraînement au tir sur silhouette humaine est interdit. En Finlande, qui a des centaines de milliers de réservistes entraînés, c'est obligatoire pour des tas de gens.

 
Une expression israélienne dit « ne soit pas « celui qui a raison », soit intelligent ».  
 
En 25 ans, beaucoup de choses se sont passées, les circonstances ont énormément changé, et ce qui était inimaginable pour beaucoup est devenu mainstream. Ce qui était négociable alors ne l’est plus aujourd’hui pour une part énorme de la population.
 
C’est d’une tristesse insondable, sans le moindre doute.

 
oui les responsables Palestiniens ont globalement raté. Ils ont manqué de pragmatisme et ont foncé têtes baissés dans les tout les pièges inimaginables. On peut leur trouver des excuses, et ils en ont un tas, reste que le résultat est pas brillant.
 
Quant aux israéliens, ivrent de leur victoires tactiques, ils donnent l'impression de croire que la force seule règlera le conflits. Ou bien ils ont tout simplement intériorisé le fait qu'ils seront perpétuellement en guerre et que finalement le prix à payer est supportable. Tant qu'ils sont moins perdant que le camp d'en face ca semble suffisant.  
 
Au delà de se rendre coupable de crimes contre l'humanité (ce qui aurait déjà dû calmer leur ardeurs) la réalité c'est que même en nettoyant ethniquement Gaza et en annexant la Cisjordanie, ils seront toujours entouré de populations arabes hostiles dans lesquelles prospèrera des groupes terroristes qui trouveront dans le traitements de la question palestinienne la justification de leur exactions.  
 
 
   
 

les populations limitrophes ont ne les sent quand même pas farouchement emballés par la fourniture d'aide/assistance à la population palestinienne actuellement

 
Combien d’égyptiens, de jordaniens, de syrien, d’algérien, de tunisiens etc…. Prêt à mourir pour la Palestine ?
 
Allez au mieux ils sont ok pour une croisière en voilier

En fait il faudrait poser la question à celui qui a fait la citation originelle plutôt qu’à celui qui l’a reprend pour se moquer.