Reprise du message précédent :

Sauf que là, les élections approchent à grands pas et les conséquences de cette offensive militaire vont forcément peser sur la campagne.

Une zone tampon de 40 km de large ?  

Ah c'est clair que Gaza va subsister sous une forme ou une autre. Le temps joue pour les israéliens de toute façon.

Les USA demandent un cessez-le-feu immédiat.
 
Déjà que les usa n'étaient pas franchement chaud pour cette opération militaire dictée autant pour des raisons de politiques internes que de sécurité, je pense que le fait de voir tout leurs efforts diplomatiques dans la région partir en fumée n'a pas du les réjouir (surtout avec la dernière bavure de l'école en plein devant les caméras de Reuters qui va faire vraiment faire très mal pour l'image d'Israël et de ses alliés).

 
oui, ca a toujours ete categoriquement refuse, ca signifierait la fin d'Israel en tant qu'etat juif. Et si la gauche israelienne est prete a donner la cisjordanie, gaza et le golan pour certains, voire jerusalem pour les plus acharnes, personne n'acceptera le suicide de l'etat.
 

 
Je sais bien, c'est pour ca que je dis qu'il n'y aucune issue politique acceptable par tout le monde a ce conflit, car on a atteint le point de non-retour.

 
En gros, oui, c'est le choix des politiciens israeliens.

Tout simplement que le monde arabe en a peut-être marre d'être considéré comme la seule raison du problème au Proche-Orient, et pour éviter une recrudescence des actes anti-occidentaux

Va dire ça à l'Occident alors. Soit on exige un vote démocratique et on respecte le choix du peuple, soit on ne demande pas de vote et on impose ses pions.

Israel est en paix avec l'Egypte depuis quasi 30 ans, donc pas vraiment besoin de zone tampon.

pour toi peut-être, pour d'autres dont je fais partie c'est injustifiable, et on peut "créer" sa propre oppression en foirant une succession de guerres tout en se faisant chasser et massacrer par d'autres pays arabes.

Et puis le désert de Sinaï fait bien zone tampon  

 
Sur ce point, je te rejoins. Le fait qu'aucune economie viable ne puisse voir le jour et que les palestiniens ne puissent se deplacer librement, c'est un probleme qui peut et doit etre regle d'urgence.

 
Dans ces cas la, la gauche aura totalement disparu en Israel, et c'est pas des unites de fantassins qui seront envoyees a Gaza.

 
L'Etat juif est né sur les fondations du terrorisme. Faut arrêter la mauvaise foi et les jugements de valeur à géométrie variable. Et qu'on en me sorte pas "autres temps autres moeurs". Donc bon pour les donneurs de leçon ça va 5 minutes.  

 
L'idee commence a circuler dans certains medias.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Mon post n'a absolument rien d'un troll, puisque le point de celui-ci n'est aucunement la légitimité d'une manif pro ou anti-israélienne, mais l'amalgame qui est de plus en plus fait en France entre juifs et Israéliens (qui pourrissent objectivement la vie des Palestiniens depuis maintenant 40 ans, date du début de l'occupation de leur territoire).
En organisant cette manif, le crif, soi-disant garant des intérêts des juifs français, choisit de prendre le risque extrêmement élevé de les voir assimilés de fait aux agissements israéliens (en général, pas forcément ceux de Gaza, déjà très discutables), et donc met sciemment en danger la communauté qu'il est censé protéger au profit d'un pays étranger. Car aux dernières nouvelles un juif français est français, pas israélien.
Et oui, l'incendie de la synagogue est à mon sens liée à cette manif, et à toutes celles organisées auparavant (car ce n'est malheureusement pas la première du genre).

Fatal error: Si les US demandent un cessez-le-feu, les israëliens n'ont plus d'alliés dans ce conflit.

 
D'après ce que j'ai pu comprendre, la population israelienne était en faveur des bombardements aériens seulement mais pas de l'offensive terrestre en raison des pertes humaines potentielles bien plus importantes.
 
 

 
Arrête tu sais très bien que c'est pas l'offensive qui résoudra le problème des roquettes si la situation reste comme elle est, tant qu'il y aura un palestinien à Gaza il y aura des roquettes, c'est pas avec la force que ça resoudra quoi que ce soit, soit faut raser tout Gaza, soit faudrait ptête refléchir aux causes des roquettes, parce que là ce qui se passe ça fait qu'attiser la haine, et augmenter le nombre d'agressions envers Israël à terme, on sait très bien que les roquettes ne sont pas la (principale) raison de l'offensive.

 
C'est clair. Mais quelle que soit l'issue de l'offensive, celui qui l'a planifiee (barak) n'a aucune chance d'etre elu, et celu qui l'a approuvee (olmert) non plus, vu qu'il va passer en justice pour ses histoires de corruption.

Ce message n'est pas borderline mais à propos d'un fait psychologique de groupe que je ne comprend pas.
 
Le but de la création d'Israel était d'éviter aux Juifs d'être réprimés en Europe et au Proche Orient, suite à la Shoah. Pourquoi les Israeliens répriment-ils autant leurs voisins quand ils en ont l'occasion ?

Ah bah on est bête, les Palestiniens ont donc crée leur propre misère. On aurait dû le voir bon sang !    
Et tu crois que c'est possible que les services secrets israéliens laissent passer quelques kamikazes pour commettre des attentats suicides afin d'aller occuper des terres ? Je te pose juste la question, tu y croirais si je te disais que ça s'est fait ou pas ? (encore une fois, simple question...)

t'es sérieux?

 
Ca c'est clair. la montre joue contre les palestiniens sans aucun doute. De plus, les derniers rapports demographiques indiquent que la natalite juive, boostee par la natalite des religieux, rattrape doucement la natalite arabe, qui baisse lentement mais constamment depuis quelques annees.
 
Y'en a de plus en plus qui commencent a murmurer que c'etait une connerie de pas signer a Camp David

 
 
Est-ce que l'armée Israélienne va accepter ça ? On se souvient des "petits incidents" des petits incident avec le finul avec par exemple des avions de combats faisant du raze motte sur des navires Français et Allemands jusqu'a ce que ceux jouent aussi en leur braquant dessus leur missiles.

Parce qu'ils étaient réprimés par les pays arabes ?  

amalgame palestiniens-terroristes  

Oui mais là je parle du crif. Que les juifs français défilent spontanément pour Israël, c'est leur problème. Mais que ces manifs soient organisées par ceux qui n'arrêtent pas de se plaindre (à juste titre, d'ailleurs) de l'amalgame fait par de plus en plus de monde entre juifs et Israéliens, c'est n'importe quoi.

Bah par expérience, il y a toujours un groupe de casseurs dans une manifestation qui n'est venu que pour casser, pas pour défendre les revendications de la manifestation qui n'est qu'un prétexte.

Quelqu'un pourrait me faire un résumé de la politique israëlienne (rapport droite-gauche principalement, je suppose que la gauche est plus tolérente vis à vis des palestiniens?), ca m'aiderait à comprendre les bases du conflit?

 
Le Hamas n'étant pas reconnu internationalement, je dirais que non.

On se souvient surtout des nombreux appels de Yasser Arafat pour qu'une force internationale règle le conflit. Solution toujours rejetée par Israel.
Toujours la même excuse comme quoi des soldats de cette force seraient tués par les palestiniens et on accuserait Israel. Même excuse aujourd'hui pour censurer les journalistes, et la même lors du nettoyage à Jénine.

 
Non, absolument pas. personne n'acceptera jamais ca icic. Ca voudrait dire retourner en exil, se retrouver  anouveau sous la menace potentielle de devenir un  jour une minorite et d'en subir les consequences. 2000 ans d'experience feront toujours la difference.
 
De plus, la population israelienne depuis septembre 2000 penche de plus en plus a droite, et le poids des religieux s'affermit. Personne n'acceptera jamais un truc pareil.

là je dois dire que tu me déçois beaucoup, enfin on s'amuse comme on peut

Parce que ce sont des être humains comme ceux qui les ont exterminé pendant la 2ème guerre mondiale...

Quel sera la réaction d'Obama après son investiture présidentiel ?

c'est facile de remporter les élections quand on est un parti unique

 
C'est plus complique que ca, meme si c'est vrai dans le principe. Ce qui a pousse les israeliens a repondre aussi fraichement pour l'offensive terrestre, c'est le souvenir de 2006 et de son desastre a tous les niveaux. L'image des reservistes hagards morts de faim et sous-equipes revenus du liban avait tres fortement marque les esprits.
 
 
 
Je ne suis pas d'accord, personnellement. Je pense que cette offensive etait plus que necessaire, meme si je pense qu'elle arrive tres tard, et que vu la configuration de ce qui existe maintenant a gaza, les pertes des 2 cotes risques d'etre tres lourdes. Mais il fallait le faire, et maintenant, il faut aller jusqu'au bout et ramener le calme dans le sud du pays.

Oué d'ailleurs ça sera sympa le coin dans qques décennies, quand les extrémistes juifs auront pris le pouvoir en Israël et que les extrémistes arabes auront fait de même tout autour...

Regarde ses conseillers et tu comprendras qu'il sera comme Bush. Les USA, sous Obama ou pas, ne voteront jamais une décision anti-israélienne à l'ONU.

En quoi le fait que je demande qu'on ne confonde pas arabe et français de X ou Y origine te gène? Ma demande est-elle moins légitime que ceux qui demandent de ne pas faire le raccourci CRIF=Juif=Israélien?