Reprise du message précédent :

En quoi le fait que je demande qu'on ne confonde pas arabe et français de X ou Y origine te gène? Ma demande est-elle moins légitime que ceux qui demandent de ne pas faire le raccourci CRIF=Juif=Israélien?

 
La manif' était avant tout pour demander l'arrêt de l'offensive, donc soutien aux populations et critique d'un gouvernement.
 
Celle du CRIF était pour soutenir l'action du gouvernement et donc endosse directement ses conséquences.

 
Les israeliens accepteront probablement en grincant des dents. La question est : les activites du hams et du djihad vont-ils accepter ca ? Pas sur.

 
Surtout que les dés devaient être pipés à mon avis  

Pourquoi l'Occident aurait alors réclamé des votes ? Ton ignorance sur le sujet n'est plus à ça près...

Tu veux un ban ?

 
  Joli, je la garde celle là.
 

 
Mais...mais ....    ...comment condamner les roquettes dans ces cas là ?
 
Le truc qui me rend le plus dingue c'est le pouvoir que çà apporte aux frères musulmans et aux salafistes, tandis que la gauche arabe essaye de se débarrasser du chancre islamiste, et que les gouvernements corrompus s'en servent pour rester au pouvoir...
 
 
 
 

Israel commence à faire des bavures (école de l'ONU, tir du char contre un batiment de l'armée israelienne), la popularité du conflit va baisser du côté du peuple Israelien

 
Peut-être parce que le premier reflexe de leur nouveaux voisins a été d'essayer de les rayer de la carte ?
 
Autant je suis réellement contre certains aspects de la polique israelienne, notamment la politique du fait accompli mené par une frange nationaliste ("hop on a fait une colonie là faut venir mettre des check-points partout sinon ça va degenerer"/"hop on a viré un petit vieux de sa maison dans le quartier arabe de jerusalem envoyez l'armée les voisins sont vénères" ), autant il ne faut en rien occulter le fait que si Israel ne jouait pas la politique de l'homme fort la situation serait surement bien pire.

oui mais le coup du ping pong ça peut durer longtemps, et c'est la malédiction de ce topic

 
 
De gauche a droite, en gros :
 
Liste arabe unifiee - Meretz - Avoda - Kadima - Likoud - Shas - Israel Beitenou - Beit yehoudi  
 
Je ne met pas les partis ultra-orthodoxes genre Yaadouth haTorah ou Deguel haTorah volontairement, les placer a droite ou a aguche n'aurait pas de sens, ils participent extremement peu au debat politique global.
 
 
 
                                             

 
 
Mais c'est impossible tant que les colonies sont là, ils flipperont toujours de laisser circuler les palestiniens.

Pourquoi ils sont là ?    

 
C'est ce vers quoi on se dirige inexorablement, c'est evident. En Israel a cause de la natalite et de la situation, chez les palestiniens a cause de la situation tout court.

 
Avec des drapeaux d'organisations tout a fait explicites

Tu rêves. La popularité du conflit ne baissera que si les soldats israéliens prennent super cher (c'est ce qui s'est passé pour le Liban).

 
Tiens cadeau , posté quelques pages en arriere :  
 

Les manifs pro-palestiniennes ont toujours été ainsi    
Pour une fois Sarko se bouge

 
ca ne changera rien...

C'est pour cela que la guerre doit rester le dernier recours d'une démocratie. Sinon, le gouvernement en place finit par le payer (Algérie, Vietnam, Irak, etc)

 
Tu sous-estimes lourdement l'influence des medias de gauche israeliens

A moyen terme je vois un Etat israélien annexant la totalité de la Cisjordanie, une partie du Golan, la paix avec la Syrie et le Liban, et une apartheid pour les palestiniens plantés là. Gaza restant la prison à ciel ouvert qu'elle est déjà.

La popularité étant faite par les médias, la censure doit faire son travail je pense

 
Je ne dis pas le contraire, mais il est evident que c'est du lourd aussi pour les amalgames eventuels.

parce que tu crois que les Palestiniens viennent tous des terres conquises, le Liban et la Jordanie ça te dis rien? enfin à ce jeu là on peut aller loin, à ta guise.
tiens une thèse de complot, ma réponse est évidente... enfin cite-moi quand même une source neutre et impartiale et on en reparle.

Et ça te fait pas chier que tes gamins grandissent sous une loi religieuse (ce qui sera le cas une fois les extrémistes au pouvoir), au milieu de pays qui attaqueront probablement Israël bcp plus méchamment que par le passé (l'islamisme étant par nature plus agressif que le nationalisme) ? Voire même participent au génocide ou (au mieux) à la déportation des Palestiniens en tant que militaire (toujours dans le cas où les extrémistes seraient au pouvoir) ?

Un ghetto bis à Gaza

Ou si le conflit dure et que les roquettes continuent de tomber.
Très bientôt (et ça a déjà commencé) les observateurs viendront à souligner la ténacité du Hamas et la combativité de ses hommes.  
Dans une semaine, si le Hamas "militaire" n'est pas anéanti, on dira qu'il a gagné moralement la bataille.

S'ils ont tant d'influence que ça, comment fait la population pour pencher aussi à droite ? C'est un peu contradictoire, pour moi...

 
Scenario qui me parait tout a fait plausible et realiste en l'etat. Meme si je doute que le golan soit evacue, meme en partie. Une loi a ete votee recemment qui exige 80 voix sur 120 au parlement pour valider l'examen d'une quelconque negociation au sujet du Golan.

sauf que le Hamas et le Hezbollah sont considérés comme tels, donc présence de drapeaux de ces deux groupes à la manifestation pro-palestinienne=justement ce que tu dénonce

Je disais cela par rapport au fait que tu disais que ce n'est pas pour rien qu'il y avait des casseurs dans la manif  

Le grand Israel ne pourrait se réaliser et vivre en paix qu'au prix de la laïcisation de l'Etat.
 
Toute proportion gardée, en 1815 Genève aurait eu la possibilité de récupérer les territoires allant jusqu'aux crêtes de son bassin géographique. L'oligarchie en place a refusé car cela aurait signifié que les catholiques seraient devenus majoritaires alors que le souvenir des guerres de religions était encore bien présent dans la région.
Depuis, les catholiques sont devenus majoritaires à Genève sans que cela ne pose problème car l'Etat est devenu laïc.

 
La situation n'amuse personne, ici, crois moi. Je serais probablement papa d'ici une semaine ou deux si D.ieu veut, je mesure toutes les implications du merdier dans lequel on est. D'un autre cote, tout depend de quels religieux on parle. Si ce sont les haredim, alors oui clairement, ca va me gonfler rapidement si ils prennent le pouvoir. Si c'est, comme je le predis (pouvez quoter, rendez vous dans 25 ans ), le courant sioniste-religieux, j'aurais moins de reticence. Y'a plein de trucs qui me feront probablement chier, mais d'un autre cote, c'est pas comme si on maitrisait quoi que ce soit, quoi.

Oui m'enfin la manif du crif a pas dégénéré elle, moi j'en tire les conclusions qui s'imposent, et c'est moche

Tu dévies toujours. Et pour la Jordanie, si je sais très bien étant de nationalité jordanienne et ayant toute ma famille là-bas qui a vécu la guerre contre Israel... Et toi ? Quel est ton lien au fait avec le conflit ? Tu vis en Israel à ce que j'ai compris, c'est ça ? Ou t'es juste pro-israélien et anti-palestinien par obligation morale ?
 
Pour les kamikazes, je te posais une question. Je voulais avoir ton avis, tu dis que non, bah ok. Moi je retiens juste des faits troublants comme le fait qu'Israel présume stopper des dizaines de kamikazes par jour, et la veille d'une réunion de l'ONU y'a quelques années à la Haie, il y a eu un attentat palestinein et les israéliens ont dit qu'ils allaient prendre le carcasse du bus attaqué à la Haie pour montrer la violence des extrêmistes palestinien. Ce n'est pas une source officielle, je dis juste que c'est un fait troublant.  
 
Je ne réclame pas de "source neutre et impartiale" à chacun de tes messages... C'est quoi une source neutre et impartiale ? Ca existe ? Les vidéos de Youtube de Tsahal ce sont des sources neutres et impartiales ?

Tu habites en Israel ?

 
Pour beaucoup le drapeau israélien est un symbole colonial et ethnocentriste, ressenti comme une revendication de l'apartheid... etc, etc, etc...Ce genre de ping pong ne nous mènera nulle part
 
D'autant que les porteurs de drapeaux sont rarement les plus intéressants  

 
La population penche a droite, elit des representants qui se reclament de droite mais appliquent une politique de gauche. C'est tout le paradoxe de ce pays, ce sont toujours les hommes les plus "faucon" qui ont signe les traites de paix et les hommes consideres comme "de gauche" qui declenchent les guerres.
 
Olmert est ni de droite ni de gauche, bien au contraire, donc lui c'est un peu l'exception qui confirme la regle

 
le "hamas militaire" ne sera jamais anéanti puisqu'il suffit de donner un flingue à un gamin de 16 ans qui vient de voir sa petite soeur déchiquetée par un missile pour voir le hamas avoir un membre de plus.
Le fait de crier victoire ou non pour Israel le sera en fonction des conditions de la future trève.
S'il y a trève maintenant, sans aucune condition préalable sur le lancement des roquettes, israel aura perdu au niveau symbolique.
Et les victoires ou défaites sont d'abord appréciées dans cette région à ce niveau