Reprise du message précédent :
L'Express propose un "choix" de bloggers dans (les alentours) de Gaza.
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 28779.html
 
Pour préciser par rapport aux appels téléphoniques précédant les bombardements, le père de cette bloggeuse affirme avoir reçu un grand nombre d'appels de numéros inconnus l'invitant à fuir.
 
"My father has received a number of calls- including one as we finsihed another CNN interview, and we were on Skype. He tried to put the phone on speaker for me. The rough translations:
 
"urgent message: warning to the citizens of Gaza. Hamas is using you as human shields. Do not listen to them. Hamas has abandoned you and are hiding in their shelters. Give up now.."
 
He hung up in disgust, not wanting to hear the rest.
 
The army has also been calling people to let them know their houses will be bombed.
 
People have stopped answering their phones now, and do not take calls from unknown numbers, says my father."
 
La répétition des appels était telle que cela s'apparentait plus à de la guerre psychologique qu'à une tentative désespérée de le prémunir des dommages collatéraux des frappes chirurgicales.

 
De ce que j'ai lu beaucoup de palestiniens dont les maisons sont détruites s'étaient réfugiées dans les écoles justement.
 

 
Tu penses quoi de ce conflit ?
 
Histoire de savoir quel avis on doit avoir sur ce topic  

 
Surtout qu'un mec du gouvernement disait ce week end, qu'ils appelaient tout les palestiniens avant de détruire leur maison, donc pour une école, on peut le pense aussi.  
 

Bien bien.
 
Et est-ce qu'il est autorisé de se moquer d'un forumeur dans sa signature ?
Parce que cela fait quand même deux ans que notre sympathique Itcouldbesweet me cite dans sa signature où il promet de m'envoyer bosser dans les mines de sel, sans que cela suscite l'émotion d'un modérateur.
 
Remarque que je ne demande pas qu'il soit sanctionné, je suis plutôt tolérant de nature et je ne veux surtout pas faire taire mes contradicteurs, mais après deux ans avec la même rengaine, on pourrait peut être inciter Itcouldbesweet à trouver un autre slogan (non nominatif envers d'autres forumeurs) pour amuser le peuple.
 
Enfin ce que j'en dis...    

Pour info, c'est l'ambassadeur israélien en Suisse.

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En même temps il a la double nationalité non ? Donc plutôt un pb israélien que français.

Tiens je suis cité aussi, sans qu'il demande mon avis. Enfin c'est pas le sujet  

Sinon je me demandais comment les tirs amis étaient évités, avec des troupes dans gaza, et la poursuite des bombardements, et j'ai eu la réponse au JT de ce midi : ils ne sont pas évités  

Quand il y a un combattant dans une école, c'est une cible civile ou militaire ?    

C'est bien joli d'inviter les civils à fuir, mais compte tenu de la densité de population dans la bande de Gaza cela revient au même vu l'intensité des combats.
Ilan Elgar, un diplomate israélien affirme que 100'000 appels ont été passés. Multipliés par le nombre de personnes habitant chaque foyer équipé d'une ligne fixe, cela revient à dire qu'une bonne moitié de la population a été invitée a abandonner sa demeure. J'imagine mal comment tous ces civils pourraient trouver abris dans un si petit territoire de plus morcelé depuis l'offensive terrestre.

 
Ouais je viens de voir ça sur wiki...    
 
Dans l'article ils disent "Ilan Elgar justifie la politique de son gouvernement", c'est ça qui m'a induit en erreur.

Oui on est 5 à être condamnés aux travaux forcés.  

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Oui c'est la guerre   Ca revient à écraser une mouche avec un lance-roquettes.
Sinon comment ramener la paix sans que le Hamas balance des roquettes sur le territoire israélien et sans que le Tsahal fait des rispostes massives ?

 
Macias est le disciple de Cheikh Raymond qui a été assassiné et était fortement soupçonné de faire du trafic d'arme avec l'OAS, superbe musique cela dit. A noter le dérapage à la Concorde le soir de l'élection de Sarko, où il a pris le micro des mains de Faudel pour clamer "vive l'Algérie française". Malaise de quelques secondes.
Klarsfeld a demandé à faire son armée dans Tsahal à un age avancé, de plus il est mandaté par sarko sur les dossiers d'expulsion d'enfants de sans papier et les histoire de bienfaits de la colonisation
Leurs avis sur la colonisation est bien marquée.
 
Pour le maire du 16 je ne savais pas, merci pour l'info.

 
Peut être en (re)donnant un vrai territoire aux Palestiniens ?
Et pas en les laissant dans une prison à ciel ouvert  

Le gros problème, c'est que les infos tombent assez peu. Les médias sont vraiment très peu informés de ce qui se passe dans Gaza.
L'absence de médias permet aux israeliens de multiplier les bavures sans crainte d'une opinion occidentale qui se retournerait contre eux. (souvenir du Liban...)
 
D'après le déroulement du conflit actuel, on dirait plutôt que les israëliens sont plus la pour tout démollir que pour éliminer le Hamas.  
 
En regardant les maigres reportages diffusés aux JT, une chose saute aux yeux, les israëliens détestent au plus haut point les palestiniens et ne sont pas prêt à leur laisser ne serait-ce qu'une parcelle de ce qu'ils considèrent comme leur territoire à terme. (je parle de la bande de Gaza et de la Cisjordanie)

Est-ce suffisant ? Les accords d'Oslo n'ont pas empéché les attentats-suicide.

 
Un pourcentage significatif de la population de Gaza étant considéré comme combattant par Tsahal (y compris un gamin lançant une pierre, ou un infirmier brandissant une perfusion), on peut se demander quel endroit de Gaza n'est pas une cible potentielle, non ?

Le vrai problème est la, les palestiniens sont parqués dans des camps à ciel ouvert. Rappel: le blocus de la bande de Gaza est effectif depuis un an et demi.
Les israëliens ne veulent pas de territoire palestinien dans leur Etat, c'est aussi simple que ca.

 
Les accords d'Oslo ont-ils été respectés par Israel?

 
Euh. Peut etre parce que certains pensent que, malgre le bilan tres lourd, cette offensive est justifiee ? Pour rappeler justement que c'est un bete offensive gratuite mais qu'elle a un but, et surtout qu'elle est la consequences d'autres faits ?
 
Et alors designer cet attentat comme la consequence de cette manif, ca me parait vachement leger, quand meme.

 
Signé crif.fr, pitoyable.

Les ex-colonies juives ?    
La bande de Gaza est une véritable poudrière, avec une démographie galopante (croissance de 4% par an, en 10 ans la population aura été augmenté de 50% !), ca sera une catastrophe...

En arrêtant l'occupation ? En arrêtant et supprimant les colonies illégales ? En arrêtant l'humiliation du peuple palestinien et la suprématie et violation des Droits internationaux de la part d'Israel ?
 
Pour rappel, aujourd'hui Tsahal a violé, comme il le fait quotidiennent, l'espace aérien libanais pendant plusieurs heures. Violation du Droit international !
Tsahal a visé une école -> violation du Droit international.
et j'en passe...
 
Concernant le cas de l'école... Sur AlJAzeera il y avait le directeur de l'école ainsi q'un représentant de l'armée israélienne. Le premier a donné les faits, il était sur place et a donc confirmé que l'école a été la cible d'une attaque israélienne.
Les journalistes ont ensuite donné longuement la parole à l'israélien (qui parlait en arabe) et qui a été d'une mauvaise foi absolue. On lui a demandé pourquoi Tsahal avait visé cette école et il a répondu autre chose deux fois jusqu'à ce qu'une 3eme fois il soit obligé de répondre sur l'insistance des journalistes. Et là, il a montré une photo montrant des enfants/ados palestiniens tirant une roquette sur Israel. Et il a donc dit qu'Israel doit les attaquer puisqu'ils visent Israel et qu'ensuite tout le monde vient cracher sur Israel. Le journaliste lui a alors dit que cette image ne pouvait rien représenter puisqu'elle peut être fabriquée. Et la réponse de l'israélien a été de dire : "Israel est un état démocratique, on n'invente pas des photos". LOL Le journaliste aurait dû lui répondre que les USA aussi sont supposées être une démocratie et ils n'ont pas hésité à montrer de fausses preuves devant le Conseil des Nations-Unis pour l'Irak. Bref une belle propagande israélienne puisque ce représentant, en grande difficulté devant les quezstions des journalistes a fini par lâcher : "Israel ne fabrique pas des photos, tout comme le Hamas ne le fait pas". Cette précision est édifiante : elle montre comment il a voulu s'en sortir puisque s'il précise que le Hamas ne fabrique pas d'images de propagande c'est qu'il s'est senti piégé parce qu'Israel a toujours accusé le Hamas de tous les maux.
 
Bref c'était un passage assez pitoyable de la part de ce représentant israélien qui n'a absolument pas été convainquant à part montrer une photo truquée.
 
D'ailleurs, Israel affirme que les roquettes sont tirées depuis les écoles. Ma question est simple : pourquoi on n'a aucune photo/vidéo de ça ? Avant de lancer leurs bombes criminelles, les soldats de Tsahal ne peuvent pas prendre une photo des toits des maisons/écoles ? Ils ont soit disant montré une photo d'enfants tirant des roquettes, ils doivent bien pouvoir filmer d'en haut. Alors ?

pourtant le président du crif a appelé à ne pas exporter le conflit non? je pense que c'était juste une contre-manif, même si je l'avoue, malgré ma position assez connue sur la situation là-bas, faire profil bas face aux massacres (volontaires ou involontaires) à venir aurait été la meilleure des choses.
 
enfin vu la configuration territoriale et urbaine de Gaza, c'était à prévoir, et c'est ça le plus horrible.

 
et j'imagine que tu ne trouves rien à redire pour la manif qui avait eu lieu la veille de celle ci  

Ca, c'est un troll, et ça n'a rien à faire ici.
 
Pourquoi on pourrait pas soutenir Israël ?
 
Parce que là, c'est ni plus ni moins que la négation du droit d'Israël à se défendre comme les centaines ou milliers de roquettes qu'elle se prend. Qu'on soit contre cette guerre ou contre la façon dont on elle se déroule, ou qu'on considère qu'Israël récolte ce qu'il a sème, c'est tout à fait respectable. Mais nier le fait qu'Israël est attaqué c'est de la désinformation pure et simple.
 
PS: pour info, je ne prend pas partie ici, j'énonce des faits.

Le Hamas a-t-il violé les droits internationaux en envoyant des roquettes sur le territoire israélien (qui serait un casus belli s'il y avait eu la même chose dans d'autres pays) ?

Le soutient apporté par des représentants de la communauté juive de France à la politique décidée par Israel va forcément plus exposer cette même communauté aux amalgames et risques d'agression.
Ceci dit, l'autre jour la TSR a filmé un couple juif genevois qui est allé manifesté à Berne contre l'intervention militaire à Gaza. L'opinion de la communauté juive en Suisse n'est pas forcément aussi monolithique qu'en Israel.

 
Je disais ça parce qu'il me semble que la population israélienne est prompte à critiquer ses gouvernants/généraux quand des soldats meurent. D'ailleurs elle était en grande majorité contre l'offensive (le CRIF est plus israélien que les israéliens, faut croire).

C'est le rôle de la chaîne de transmission de désigner les cibles pour les unités combattantes.
 
Pour les unités de char, l'échelon de base est le peloton soit 3 chars dans pratiquement toutes les armées.  
L'officier qui commande le peloton est dans l'un des 3 chars et c'est sur son ordre qu'un ou les 3 chars sont autorisés à ouvrir le feu sur un objectif.  
Normalement quand un peloton progresse en vue d'acquérir des objectifs par lui-même (objectifs non prédéfinis), lle chef de peloton demande l'autorisation de tir au préalable au chef d'escadron, qui dispose des informations sur la position des troupes amies et ennemies grâce aux différents moyens de transmissions disponibles (observations aériennes, unités de reconnaissance terrestre et éclaireurs, radars...)
Mais en pratique, il y a toujours des loupés, surtout avec des personnels peu expérimentés, et il y en a toujours dans les armées qui ne sont pas continuellement en opérations.

 
Quand bien même des roquettes seraient tirés des écoles, je vois pas en quoi ça légitimerait le bombardement d'une école sauf à être certain qu'il n'y a pas d'enfants dans l'école.

J'essaye d'être neutre au possible mais la, il faut avouer que Israël est allé trop loin en:
  - interdisant aux médias étrangers de pénétrer dans la bande de Gaza (impossible de savoir ce qu'il s'y passe réellement)
  - empêchant l'aide humanitaire
  - attaquer une école de l'ONU
 
J'aimerai signaler qu'un pays qui ne ferai pas parti de "l'axe du bien" qui aurait ses méthodes serait immédiatement "attaqué" par l'ONU et nous aurions droit à une résolution immédiate.

 
http://blog.mondediplo.net/2007-10 [...] ils-echoue
 

 
Les deux parties ont bloquer sur le statut de Jerusalem, le Hamas n'avait aucun intérêt à voir l'OLP réussir à signer la paix pas plus que la droite (extreme?) Israélienne n'a laissé Rabin vivre pour tenter de le faire.

 
Peut être parce que ce sont des civils innocents qui meurent ?
 
On ne peut pas soutenir le Hamas (qui tappe n'importe où, en même temps, c'est peut être la seule solution qu'ils leurs restent ?), mais pas Israel non plus (on bloque les ONG, médias), je ne défends pas un camp ou l'autre, je défends les civils en manque d'identité qui se trouvent dans ces zones, et qui subissent un conflit politico-religieux insupportable

 
C'est pas aussi simple. Des 2 cotes, les dirigeants peuvent signer ou raconter ce qu'ils veulent, ils restent prisonnier de l'opinion de leurs peuples.
 

 
Le Hamas est un groupe terroriste. Ça t'étonne qu'il fasse ce genre de choses ?