Reprise du message précédent :

 
Donc Israël est un état terroriste !  

Tu parle du mouvement terroriste d'irgoun?

Eh bé
 

 
Vous avez fini de vous renvoyer la baballe à tour de rôle ?  
Si on se focalise sur le respect des droits de l'homme et des règles élémentaires de courtoisie, on a pas fini, moi je vous le dit  

C'est qui qui avait parlé de tribunal international pour juger des crimes contre l'humanité ?
 
Ahmadinejad c'est toi ?    
 

en Cisjordanie :  Doctors: IDF troops shoot and kill Palestinian stone-thrower in West Bank By Reuters
 
Israel Defense Forces troops shot and killed a Palestinian man during stone-throwing clashes in the West Bank on Sunday, Palestinian medical sources said.
 
Doctors say Mufid Saleh Walweel, 22, was "shot in the head" after a protest against Israel's military operation in the Gaza Strip became violent.
 
Police on Monday arrested seven Israeli Arabs, three of them youths, for allegedly hurling stones and setting fire to tires near the entrance to the Mishad municipal council in the north.
 
Authorities have arrested 49 people for disturbing the peace since the Israel Air Force began its aerial offensive in the Gaza Strip on Saturday.  

Il est écrit dans la bible-torah dont se réclament depuis toujours les créateurs de l'état d'israel "qui a vécu par l'épée, périra par l'épée"  
 
 Il me semble que reprocher aux autres la méthode qui a "réussie" a sois même pour arriver a conquerir un pays, est stupide.

 
Non mais on est d'accord, c'est toi que je quotais mais mon message n'est pas spécialement contre ce que tu disais. Ce que je constate juste, c'est que depuis quarante pages les partisans des deux camps se renvoient leurs dommages collatéraux dans la gueule, ce qui est un petit chiant.  
Les civils, on s'en branle, stout    
La compassion n'est pas exclue mais ça ne fonde pas un argumentaire géopolitique.

 
Surtout quand c'est dans un seul côté qu'ils meurent shlomo

 
Une vie est une vie, quand on meurt on ne compte pas  
(même quand le ratio est de 1/1000  )

de l'URANIUM appauvri dans les missiles israelien : http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] e/ShowFull
 
IAF uses new US-supplied smart bomb :
 
The Israel Air Force used a new bunker-buster missile that it received recently from the United States in strikes against Hamas targets in the Gaza Strip on Saturday, The Jerusalem Post learned on Sunday.
 
Post's Yaakov Katz analyzes the IDF's next moves
 
The missile, called GBU-39, was developed in recent years by the US as a small-diameter bomb for low-cost, high-precision and low collateral damage strikes.
 
Israel received approval from Congress to purchase 1,000 units in September and defense officials said on Sunday that the first shipment had arrived earlier this month and was used successfully in penetrating underground Kassam launchers in the Gaza Strip during the heavy aerial bombardment of Hamas infrastructure on Saturday. It was also used in Sunday's bombing of tunnels in Rafah.
 
The GPS-guided GBU-39 is said to be one of the most accurate bombs in the world. The 113-kg. bomb has the same penetration capabilities as a normal 900-kg. bomb, although it has only 22.7 kg. of explosives. At just 1.75 meters long, its small size increases the number of bombs an aircraft can carry and the number of targets it can attack in a sortie.  
 
Making a Better Bunker Buster
To make bunker busters that can go even deeper, designers have three choices:
* They can make the weapon heavier. More weight gives the bomb more kinetic energy when it hits the target.
 
* They can make the weapon smaller in diameter. The smaller cross-sectional area means that the bomb has to move less material (earth or concrete) "out of the way" as it penetrates.
 
* They can make the bomb faster to increase its kinetic energy. The only practical way to do this is to add some sort of large rocket engine that fires right before impact.
 
One way to make a bunker buster heavier while maintaining a narrow cross-sectional area is to use a metal that is heavier than steel. Lead is heavier, but it is so soft that it is useless in a penetrator -- lead would deform or disintegrate when the bomb hits the target.
 
One material that is both extremely strong and extremely dense is depleted uranium. DU is the material of choice for penetrating weapons because of these properties. For example, the M829 is an armor-piercing "dart" fired from the cannon of an M1 tank. These 10-pound (4.5-kg) darts are 2 feet (61 cm) long, approximately 1 inch (2.5 cm) in diameter and leave the barrel of the tank's cannon traveling at over 1 mile (1.6 km) per second. The dart has so much kinetic energy and is so strong that it is able to pierce the strongest armor plating.
 
Depleted uranium is a by-product of the nuclear power industry. Natural uranium from a mine contains two isotopes: U-235 and U-238. The U-235 is what is needed to produce nuclear power (see How Nuclear Power Plants Work for details), so the uranium is refined to extract the U-235 and create "enriched uranium." The U-238 that is left over is known as "depleted uranium."
 
U-238 is a radioactive metal that produces alpha and beta particles. In its solid form, it is not particularly dangerous because its half-life is 4.5 billion years, meaning that the atomic decay is very slow. Depleted uranium is used, for example, in boats and airplanes as ballast. The three properties that make depleted uranium useful in penetrating weapons are its:
 
* Density - Depleted uranium is 1.7 times heavier than lead, and 2.4 times heavier than steel.
 
* Hardness - If you look at a Web site like WebElements.com, you can see that the Brinell hardness of U-238 is 2,400, which is just shy of tungsten at 2,570. Iron is 490. Depleted uranium alloyed with a small amount of titanium is even harder.
 
* Incendiary properties - Depleted uranium burns. It is something like magnesium in this regard. If you heat uranium up in an oxygen environment (normal air), it will ignite and burn with an extremely intense flame. Once inside the target, burning uranium is another part of the bomb's destructive power.
 
These three properties make depleted uranium an obvious choice when creating advanced bunker-busting bombs. With depleted uranium, it is possible to create extremely heavy, strong and narrow bombs that have tremendous penetrating force.
 
But there are problems with using depleted uranium.
 
Tactical Nuclear Weapons
The problem with depleted uranium is the fact that it is radioactive. The United States uses tons on depleted uranium on the battlefield. At the end of the conflict, this leaves tons of radioactive material in the environment. For example, Time magazine: Balkan Dust Storm reports:
NATO aircraft rained more than 30,000 DU shells on Kosovo during the 11-week air campaign… About 10 tons of the debris were scattered across Kosovo.
Perhaps 300 tons of DU weapons were used in the first Gulf war. When it burns, DU forms a uranium-oxide smoke that is easily inhaled and that settles on the ground miles from the point of use. Once inhaled or ingested, depleted-uranium smoke can do a great deal of damage to the human body because of its radioactivity. See How Nuclear Radiation Works for details.
The Pentagon has developed tactical nuclear weapons to reach the most heavily fortified and deeply buried bunkers. The idea is to marry a small nuclear bomb with a penetrating bomb casing to create a weapon that can penetrate deep into the ground and then explode with nuclear force. The B61-11, available since 1997, is the current state of the art in the area of nuclear bunker busters.
 
From a practical standpoint, the advantage of a small nuclear bomb is that it can pack so much explosive force into such a small space. (See How Nuclear Bombs Work for details.) The B61-11 can carry a nuclear charge with anywhere between a 1-kiloton (1,000 tons of TNT) and a 300-kiloton yield. For comparison, the bomb used on Hiroshima had a yield of approximately 15 kilotons. The shock wave from such an intense underground explosion would cause damage deep in the earth and would presumably destroy even the most well-fortified bunker.
 
From an environmental and diplomatic standpoint, however, the use of the B61-11 raises a number of issues. There is no way for any known penetrating bomb to bury itself deeply enough to contain a nuclear blast. This means that the B61-11 would leave an immense crater and eject a huge amount of radioactive fallout into the air. Diplomatically, the B61-11 is problematic because it violates the international desire to eliminate the use of nuclear weapons. See FAS.org: Low-Yield Earth-Penetrating Nuclear Weapons for details.
SOURCE: HOW STUFF WORKS

 
  La symbolique de ce conflit est tellement forte que je pense que çà va dégénérer dans pas mal de pays, c'est peut être ces débordements d'ailleurs qui pousseront la communauté internationale à réagir.
 
Au fait hier pendant la manif à Paris les RG habituels se sont fait repéré par une vingtaine de manifestants et ont du prendre la fuite.
 

C'est quoi ce forum ?
Aujourd'hui, vous en êtes déjà à 15 pages de posts.
Ca devient difficile à suivre

 
looooool
 
toujours est-il que concernant la conquete de canaan par les hebreux qui est choquante en soit, aucune des religions monotheistes n'a condamné ou remis en question cet ordre donné par D.ieu aux hebreux d'y tuer ses habitants...  
 

 
faut pas exagerer ! tu parle de l'extreme gauche isrélienne là et elle n'a rien de leader vu le nombre de sièges à la knesset, en tout cas ça montre l'ouverture ds la société israelienne ou il existe une liberté d'expression, pas comme à gaza ou le mec qui s'oppose au hamas doit le faire ds la discretion de peur de se faire buter
 

 
tirer des roquettes à tout bout de champ sur des localités juives c'est pas démesuré ?
 
et tu ne cautionne pas l'antisemitisme ? tu ne devrais pas cautionner le hamas alors..
 
Le hamas est -antisémite- pardon anti-juif et s'est lui qui met la population ds une situation d'opprimé au lieu de vouloir lui fournir une vie materielle décente, les palestiniens devraient donc faire sauter les comissariats de la bande de gaza sur tes conseils
 
la demographie a beau être dense à gaza, ce n'est pas ce qui y a rendu les conditions de vie difficile, ni aucune action d'oppression imaginaire de la part du gouvernement israélien qui n'a rien fait contre le peuple palestinien, le contrôle des frontières est normal de la part d'un état qui refuse que des bombes humaines y entrent pour faire de vicitmes innocentes
 
Tu dois cesser de legitimiser le terrorisme si tu souhaite la paix pour les palestiniens, en aucun cas en israel on se rejouis de voir la population souffrir de telles conditions de vie et en aucun cas l'état d'israel est responsable de la façon dont les dirigeants palestiniens utilisent les aides internationales. La guerre contre le hamas a été voulue par le hamas, israel y est contraint.
 
Dire que Israel à volé les terres est faux, israel est un état souverain établit sur des frontières definies legalement et qui maintes fois attaqué par la suite a étendu à plusieurs reprises certaines frontières après avoir gagné ces guerres, et cela ne constitue en aucun cas un vol, ces territoires étant de plus historiquement des terres juives.
 
Il faudrait remettre en question les frontières de tous les états du monde selon ton avis la-dessus
 

 
t'en a part marre de vouloir prouver que les roquettes du hamas seraient des roquettes plein de bonbons pacifistes

Un aperçu de l'impact de ses nouveaux missiles qui permettent des frappes "bouchericales"  
http://uk.youtube.com/watch?v=zTYr [...] 9-nouveau/

 
 
je crois que personne ne lit ce que tu écris

 
Tiens, la balance trollesque penche en faveur d'Israël, maintenant.
Quel face-à-face palpitant  

au nombre de fautes qu'il fait, je dirais que même lui ne se relit pas

 
Il a pas complètement tort, les arabes devraient arreter un peu la théatralisation de leurs manifestations, je me rappelle d'une de mes profs qui était arrivée en classe outrée d'avoir vu les palestiniens danser après que les premiers SCUD irakien aient toucher Israel en 91 pendant la première guerre du Golfe, elle nous avait carrément dit que désormais elle soutiendrait toujours Israel contre "les barbares".
 
là on voit à la téloche des intégriste qui font défiler des gamins déguisé en martyrs avec de faux lance roquette, çà aide vraiment pas la cause.

Visiblement mon message n'a pas d'echo aupres des pro israeliens mais j insiste j'aimerais une explication claire! Or aucune reponse n'a été apporté , est ce genant comme débat??
 
J'aimerais qu'on m'explique pkoi en Israel on continue d'adopter la voie de la colonisation alors que de l autre cote on negocie avec le Fatah.  
J'arrive pas a bien comprendre la stragegie !!!!
 
 
J'aimerais UNIQUEMENT que les experts pro israeliens du topic nous explique un des coeur du probleme de la region a savoir la stratégie d'expansion d'Israel à travers des colonies sauvages ou les palestiniens sont en gros chasser.
 
1) Qu'en pensez vous?
2) Est ce par hasard faux?  
3) Mettre ces personnes la (colons), n'est ce pas aviver les tensions?  
4) Pkoi les palestiniens devraient accepter que ces constructions soient encore appliquees aujourd'hui encore !! et condamner par l'ONU
5) Pkoi les pays occidentaux permettent ces colonies?
6) Pkoi les israeliens acceptent ces colonies alors qu'ils savent bien qu'elles nuisent completement a toute solution pour l'avenir .
 
Merci de nous donner votre avis, sur un noeud central du probleme a savoir creer un état Palestinien gruyere et de plus en en plus petit.
Et donner l'occasion aux extremistes de tout bord de justifier les rancoeurs et haine actuel.

Quelqu'un en doute encore ?

Le pire dans cette affaire c'est l'incapacité du monde à regarder le problème dans son ensemble. Ils sont tous là à dire qu'Israel a le droit de se défendre, et je suis tout à fait d'accord, Israel a le droit de protéger ses citoyens. Mais arrêtons cette mauvaise foi qui consiste à dire que le "Hamas a commencé en violant le cessez-le-feu" (ou comme dirait les américains comme Mickael Bloomberg, sioniste de la première heure et soutien financier inconditionnel à Israel, "Hamas broke cease fire" ).

Y'avait-il la paix pendant le cessez le feu ? Pendant le cessez le feu, Israel s'était retiré ? A arrêté de contrôler les va-et-vient des palestiniens ? A arrêté de contrôler l'électricité, l'eau et tout le reste ? A arrêté son expansion en Cisjordanie ? NON... Et c'est vraiment énervant d'entendre tous ces gens parler comme si y'avait la paix avant les tirs de roquettes !

Ceci dit, on ne peut s'étonner de la violence de Tsahal, bien connue pour sa sauvagerie, quand on sait que Livni est une fille de terroriste, et elle-même criminelle et assassin à une certaine période...

 
Peut-être parce qu'au contraire de toi, les représentants modernes de ces religions ont compris qu'il ne sert à rien pour la politique d'aujourd'hui de se baser sur ce qu'il s'est (peut-être) passé il y a plusieurs milliers d'années ?
 
Finalement, les Juifs, ils sont pires que les Corses

 
Bon en même temps cherche 2 pages en arrière tu verras des israeliens qui donnent aux enfants de vrais uzis comme jouets, sans compter les piti messages crooomignon que de petites filles israelienne ecrivaient sur les missiles qui allaient s'abattre au Liban causant xx morts.

 
Est-ce vraiment cela qui est au coeur du problème concernant gaza?
Il n'y a plus de colons à Gaza, il me semble.
 

Y'a beaucoup d'actualité là, pour ce genre de questions "de fond" tu ferais mieux d'attendre la fin de la crise.

 
le hamas grossi le chiffre des pertes civiles volontairement depuis le debut de l'operation terrestre car ils veulent jouer les gros durs en disant on y va jusqu'a la mort mais n'espere qu'une chose, c'est que l'armée israélienne rebrousse chemin et ils croient que l'opinion internationale va gober
 

 
israel ne viole aucun droit international et je parlais du regard des peuples monotheistes dont la religion est basée sur l'ancien testament par rapport au droit du peuple juif à la terre d'israel
 
alors l'onu dans tout ça... je ne parle pas de droit international mais d'hypocrisie generalisée
 
 
 
 
 
Bon ben à tous les defenseurs aveuglés du terrorisme adios je vais aller planter mon drapo ailleurs moi  

il parlait des pro-palestiniens (càd potentiellement nous), pas les palestiniens eux-mêmes
 
 

 
en même temps que des terroristes islamistes n'aident pas la cause du peuple palestinien, c'est pas vraiment un scoop

Bizarre ce gars qui se parle à lui-même sur un forum  

 
La réalité c'est que TOUT les pays s'en foutent complètement des palestiniens    
 
Israël a une économie puissante, des lobby dans plusieurs pays et le futur secrétaire général de la maison blanche comme citoyen.    
 

 
Tu peux fuir, petit scolopendre, mais tu n'échapperas pas aux télétubbies  

 
Si on pouvait éviter ce genre de conclusions...
 
 
 
Peut etre, mais les palestiniens eux ont vraiment besoin de soutien international, les israéliens ont leurs brevets high tech eux sans compter leurs origines européennes
 

 
Si la cible est militaire, c'est la guerre et pas du terrorisme.
Si la cible est purement civile, c'est du terrorisme.

 
   
 
il y a plusieurs dizaines de résolutions de l'ONU non respectées par Israël

   
 
au boulot alors  
 

22 civils morts pour 18 armés, c'est quoi ? du terroguerrisme ?

Oui c'est vrai. Et beaucoup de pays n'ont pas intérêt à qu'il y ait la paix. Sauf peut-être la France, malgré le soutien de Sarkozy à Israel. Avec son UPM, il a intérêt à ce que les pays arabes puissent dialoguer avec Israel. Avec ce conflit, son projet tombe à l'eau.
 
Et surtout, ce sont les Arabes qui sont ridicules dans cette affaire. A ne rien faire, que parler. Tout comme le monde entier qui n'ose pas broncher face à Israel, pays intouchable à cause de l'histoire du peuple Juif (situation bien exploitée par certains pro-israéliens pour tout de suite fermer le débat à "antisémite ou pas" quand tu veux critiquer la politique israélienne)

 
Les objectifs sont civils?

 
çà seul l'avenir pourra nous le dire, il y a un débat de fond, je n'intervenais que sur la forme.
 

Les "objectifs" ?    Ce n'est qu'un mot. Tu crois quoi ? Que Tsahal va dire "les objectifs sont civils" ?    Quelle question/réponse naïve ...