Quand j'étais jeune, dans les années 80 la population juive de France c'était entre 650 000 et 700 000 personnes selon les sources. Il y a eu beaucoup de départs, ce qui a fait disparaître des communautés dans certaines villes (la mienne, au Havre, typiquement, est passé de 500 familles dans les années 80 à une vingtaine de personnes aujourd'hui, quasiment tous partis en Israël. Celle, historique, de Rouen, idem, a quasiment entièrement disparu), mais il y a eu aussi beaucoup d'assimilation, principalement du fait des mariages mixtes.  
 
Un mariage mixte, c'est la quasi-assurance que les enfants ne seront pas élevés dans le judaïsme, donc feront aussi un mariage mixte. A la deuxième génération, mécaniquement, la famille n'est plus juive, ça va très vite. Le phénomène a été légèrement freiné jusqu'à la fin des années 80 par le fait que beaucoup de familles juives françaises sont religieuses ou, à tout le moins, traditionalistes, mais avec la deuxième intifada (et Merah dans un deuxième temps) et l'explosion des actes et du fait antisémites, celles-ci, pour beaucoup, partent en Israël. Aujourd'hui, à part Paris, Lyon, Marseille, Strasbourg, pour parler vite, le judaïsme français, c'est terminé, et ça va en déclinant à grande vitesse.

 
Ah oui parce que faire une famine s'il n'y a pas d'images qui sortent c'est ok ?

Toi qui a manifestement vécu cette période, as-tu senti ce virage quand tu étais ici ?

Au départ, c'est clair que c'est l'ed qui est à l'origine du racisme et de l'antisémitisme. Rien à redire. jmlp et ses amis, les ennemis des Juifs, et de la France également.

Cependant actuellement ce n'est plus du tout le cas, c'est même l'inverse j'ai l'impression, c'est l'eg qui est très antisémite, aidée par bien des musulmans (en tout cas, ceux qui se font entendre, pas tous bien évidemment, mais bien malin qui pourrait donner un pourcentage), et l'ed a laissé tomber assez tôt, jusqu'à voter pour un juif ! Il faut dire, la vraie ed, celle de jmlp, n'existe plus vraiment politiquement, celui qui s'en rapproche c'est zemmour et j'imagine le déchirement que ça a dû être pour les rares membres restant de l'ultra droite de voter pour un juif

Le virage de l'ed, je le mettrais sur l'avènement de la nouvelle génération (comme Maréchal) qui n'a pas connu du tout, même dans sa jeunesse, l'antisémitisme et encore moins les causes. Pour moio, Marine est une énigme à ce sujet, je suis incapable de savoir si elle l'est ou non. Et pour moi, Bardella ne l'est pas du tout du tout*. Par contre, pour la gauche, j'avoue que j'ai été très surpris de faire ce constat, je ne m'y attendais vraiment pas, j'ai vraiment "divisé par zéro" et ça me le fait encore, même si j'ai bien compris depuis qu'en fait ils se sont fait manipuler par les fréristes (pas que, aussi les wahhabites). A quel moment s'est fait le virage politique de la gauche ? Est-ce que le noyautage de la gauche explique à lui seul ce virage ? Ca ne vient pas de rien : ça vient clairement du sentiment d'appartenir à un pays où ont vécu des racistes et qui ont commis des horreurs, et dont le peuple se sent sale même si on n'est pas responsable (je suis né dans les années 80, clairement même mes parents n'ont rien fait de mal sur ce sujet ! C'est juste le fait d'être dans un pays où des collabos ont vécu, et qui a eu des ordures type jmlp jusque dans sa classe politique). Dans ma jeunesse, pas de racisme ni d'antisémitisme, le seul qui était raciste était moqué et on se foutait vraiment de sa (sale) gueule. Aucun collègue raciste jeune, un seul patron semi-raciste que j'ai vite quitté d'ailleurs, entre autres pour ça.

Toi qui a manifestement vécu cette période, as-tu senti ce virage quand tu étais ici ?

* vouloir renvoyer des délinquants multirécidivistes, dans quel autre pays que la France est-ce considéré comme raciste ? Aucun. Ils le font tous.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] u-20250519

Mdr lunaire le message "Merde on doit pas génocider gaza par la famine sinon on sera un peu dans la merde diplomatiquement parlant."

Les images de famine sont déjà là.

Gaza sur le point d'être entièrement contrôlée par Zahal.

Hypothèse de ma part, mais la gauche par définition s'occupe du prolétariat. Avec l'immigration de l'après-guerre, le prolétariat a changé. Et à partir des années 80, on a commencé à voir une revendication sur l'Islam. L'affaire du voile de Créteil est une date clé (1989). Ensuite il y a eu les attentats du GIA en 1995, l'Intfida en 2000 et le 11 Septembre 2001. Tous ces événements ont cristallisé les communautés, et la gauche vu ces événements comme une lutte contre l'impéralisme "américano-sioniste". Il y a aussi 2007 avec la campagne de Nicolas Sarkozy qui a été très anti-musulmane ("moutons dans les baignoires" ), et je pense que c'est à partir de ce moment que la gauche a vraiment commencé à draguer cet électorat musulman, par opposition.

 
Touche pas à mon pote et SOS Racisme, c'est au milieu des années 80, à la fois contre l'antisémitisme  ET le racisme anti arabe. BHL, Michel Boujenah parmi les soutiens, un truc impensable en 2025...
 
Maintenant c'est "Touche pas à mon Poste". Autre ambiance

 
Le problème de ces assos, c'est que si elles combattent le racisme contre les immigrés, elle ne font rien pour combattre le racisme que ces populations développent. Et au final elles sont totalement hypocrite.

 
Ça a commencé à changer vers la fin des années 90, l'antisémitisme d'extrême-droite a perdu en vigueur, et c'est celui des banlieues qui a commencé à émerger. Le tournant, c'est clairement la deuxième intifada, avec l'incapacité/le refus total de la gauche de regarder ce qui se passait en face. Voire, sa complicité dans le phénomène, au travers d'un clientélisme enthousiaste. Alors que synagogues brûlaient et que les agressions étaient permanentes, le gouvernement Jospin nous parlait d'un "sentiment d'insécurité" et nous appelait à "ne pas exagérer" ou "sombrer dans la psychose". Bensoussan a été cloué au pilori pour avoir voulu alerter, traité de raciste, traîné au tribunal (où il a heureusement, de longue lutte, fini par gagner), Obin a établi un rapport qui a été purement et simplement enterré.  
 
C'est d'ailleurs surtout cette réaction d'une mollesse incroyable qui a convaincu beaucoup de Juifs de partir en Israël, bien plus que les agressions en elles-mêmes (relire, toujours, le "Autoémancipation!" de Pinsker, pour comprendre le phénomène). Aujourd'hui, à part les débiles de LFI, personne ne songe plus à nier ce que Bensoussan et Obin écrivaient il y a 20 ans, mais c'est beaucoup trop tard.

Tu parles souvent de deuxième intifada, pourrais-tu dire avec tes termes ce qu'il en est et surtout, les origines que je n'ai pas comprises sur wiki.

 
Et tu es parti à ce moment ?
 
Tu parles souvent de deuxième intifada, pourrais-tu dire avec tes termes ce qu'il en est et surtout, les origines que je n'ai pas comprises sur wiki.
 
Je souhaite préciser que dans ma jeunesse, j'ignorais complètement les religions sur les gens, et durant mon adolescence, personne n'en tenait vraiment compte. Au niveau amitié, mais aussi au niveau des flirts. Nous sortions entre différentes communautés, et je te dis ça avec un écrit qui utilise le terme "différentes " mais à l'époque, on s'en foutait complètement ! Les blancs sortaient avec des blancs et non blancs, idem en sens inverse, et idem concernant les sexes ou genres comme vous préférez, et bien évidemment idem concernant les religions (quelle idée d'avoir inventé les religions ! Si je tenais le mec qui les a inventées, je l’engueulerais volontiers, voire lui foutrais une baffe).  
 
Quand je dis qu'on s'en foutais, c'est au niveau des choix, car sinon on adorait discuter des origines et cultures et aussi des histoires éventuelles, parfois belles, comme une tunisienne dont les parents sont venus en France pour ouvrir une auto école car c'était mieux pour eux que chez eux, un algérien dont le père avait fait des affaires et est tombé amoureux de la France, parfois aussi un peu plus tristes mais nous étions dans la bienveillance. Même plus tard, niveau études supérieures, le racisme actuel n'existait pas/plus.

Je sais pas ou tu habitais, mais on à pas la même expérience. Le racisme dans les années 1970/1980, c'était pas vraiment dans la bienveillance. Les cibles principales étaient les noirs et surtout les 'arabes' (terme de l'époque, hein).

L'antisémitisme à toujours été dans l'ADN de la gauche plutôt extrême (notamment le communisme français) parce que, évidement, les juifs avaient le contrôle des média, des banques, de l'industries, du gouvernement, etc etc...

Pour l'extrême droite, c'est juste comme ça. Un vieux fond catholique et nationaliste, pour qui le juif apatride et tueur du fils de dieu est un repoussoir commode. Et il ne faut pas croire que cette branche la est morte.

Pas vraiment. Les Nazis aussi accusaient les Juifs d'avoir le contrôle sur les médias, banques, bourse, etc, etc, et ils étaient d'extrême-droite, sans être forcément catholiques pour autant. Sans compter leur désignation de "Judéo-bolchéviques".

 
Et tu es parti à ce moment ?

Tu parles souvent de deuxième intifada, pourrais-tu dire avec tes termes ce qu'il en est et surtout, les origines que je n'ai pas comprises sur wiki.
 

je ne suis pas antisémite (raciste ou autre), j'essaye de comprendre leur point de vue sur la Palestine, mais un tel massacre, ca je ne le comprends pas

 
Hypothèse de ma part, mais la gauche par définition s'occupe du prolétariat. Avec l'immigration de l'après-guerre, le prolétariat a changé. Et à partir des années 80, on a commencé à voir une revendication sur l'Islam. L'affaire du voile de Créteil est une date clé (1989). Ensuite il y a eu les attentats du GIA en 1995, l'Intfida en 2000 et le 11 Septembre 2001. Tous ces événements ont cristallisé les communautés, et la gauche vu ces événements comme une lutte contre l'impéralisme "américano-sioniste". Il y a aussi 2007 avec la campagne de Nicolas Sarkozy qui a été très anti-musulmane ("moutons dans les baignoires" ), et je pense que c'est à partir de ce moment que la gauche a vraiment commencé à draguer cet électorat musulman, par opposition.

Penser que L'ED n'est plus antisémite est une grave erreur, le RN n'a jamais renié son héritage de jean marie et des fondateurs du FN, qui s'est fait sur une base largement antisémite.
 
Un certain nombre d'élus RN ont des liens avec des groupuscules fascistes qui haïssent tout ce qui n'est pas blanc et catholique.
 
Si ils accusent de tout les mots l'islam et les musulmans actuellement c'est avant tout une question de populisme, opportunisme puisque c'est une communauté importante en France et les immigrés sont majoritairement de cette obédience.
 
Les juifs qui votent ED sont vraiment ignorants des accointances toujours existantes du RN et ses origines, c'est complètement illusoire de penser qu'ils seront épargnés par l'ED

https://www.lefigaro.fr/internation [...] u-20250519

Mdr lunaire le message "Merde on doit pas génocider gaza par la famine sinon on sera un peu dans la merde diplomatiquement parlant."

Les images de famine sont déjà là.

Pas vraiment. Les Nazis aussi accusaient les Juifs d'avoir le contrôle sur les médias, banques, bourse, etc, etc, et ils étaient d'extrême-droite, sans être forcément catholiques pour autant. Sans compter leur désignation de "Judéo-bolchéviques".

Ok pour les usa, ils ont toujours été les ennemis, mais pourquoi associer les juifs ? C’est un sacré retournement de veste.

Purée ce que sarko a pu nuire à la France

 
Ok pour les usa, ils ont toujours été les ennemis, mais pourquoi associer les juifs ? C’est un sacré retournement de veste.  
 
Purée ce que sarko a pu nuire à la France

 
Les Juifs en France sont de gauche en général, d'après mon expérience.

Pourtant certains nous disaient ici même qu'il n'y avait pas de famine.

Penser que L'ED n'est plus antisémite est une grave erreur, le RN n'a jamais renié son héritage de jean marie et des fondateurs du FN, qui s'est fait sur une base largement antisémite.
 
Un certain nombre d'élus RN ont des liens avec des groupuscules fascistes qui haïssent tout ce qui n'est pas blanc et catholique.
 
Si ils accusent de tout les mots l'islam et les musulmans actuellement c'est avant tout une question de populisme, opportunisme puisque c'est une communauté importante en France et les immigrés sont majoritairement de cette obédience.
 
Les juifs qui votent ED sont vraiment ignorants des accointances toujours existantes du RN et ses origines, c'est complètement illusoire de penser qu'ils seront épargnés par l'ED

Les Pieds-noirs votent plus FN/RN par relents coloniaux de l'Algérie française, antigaullisme et racisme anti-arabe.
https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] t_file.pdf
 
Après je ne sais pas comment se distribuent les votes au sein de la communauté Pieds-noirs, entre Juif et non-Juifs.

 
Je pense pas, je pense que c'est juste une vision court-termiste. Tous les attentats antisémites récents ont été commis par des musulmans, et l'ED est actuellement plus anti-musulmans qu'antisémite, donc certains vont voter pour eux. Mais oui c'est se voiler la face que de penser qu'ils épargneront les juifs ensuite.
 
Y'a un raisonnement similaire avec une partie de la communauté gay qui vote ED.

Attention, les juifs d'Algérie ne sont pas forcément pieds-noirs

 
 
Ce niveau d'ultra cynisme over 90000000, bordel de merde.  
 
On est plus tellement loin d'entendre dire qu'il serait nécessaire de construire des chambres à gaz pour vider gaza au plus vite pour faire place aux futurs colons à ce stade

Penser que L'ED n'est plus antisémite est une grave erreur, le RN n'a jamais renié son héritage de jean marie et des fondateurs du FN, qui s'est fait sur une base largement antisémite.
 
Un certain nombre d'élus RN ont des liens avec des groupuscules fascistes qui haïssent tout ce qui n'est pas blanc et catholique.

Attention, les juifs d'Algérie ne sont pas forcément pieds-noirs

C'était mieux avant, c'était quand même vachement plus simple de se débarrasser d'une population de millions de gens  

Ce qui a pourri les cités c'est la suppression de la police de proximité aussi.

Copyright Sarkozy

Bah dans le conflit israelo-palestinien, ce sont des Juifs (les "forts" ) contre des Arabes (les "faibles" ). Donc si les partis d'extrême-gauche défendent les musulmans depuis les années 80, ils vont plutot prendre position pour les Palestiniens dans ce conflit. Et donc être vu comme antisémites car ne soutenant pas les Juifs ("si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous" ).

Pas ceux que l'on voit à la TV en tout cas.

Je mettrais pourtant les termes en gars dans l'autre sens. Les arabes, plusieurs milliards, bien plus puissants que les juifs, qui se comptent en millions, donc mille fois moins à peu près. Même si c'est cent fois moins, difficile de considérer une personne contre cent comme plus forte.

Les Pieds-noirs votent plus FN/RN par relents coloniaux de l'Algérie française, antigaullisme et racisme anti-arabe.
https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] t_file.pdf
 
Après je ne sais pas comment se distribuent les votes au sein de la communauté Pieds-noirs, entre Juif et non-Juifs.