Reprise du message précédent :
Pour lutter contre ceux qui affirment vouloir répéter un massacre, il faut en perpétrer en continu. Sacré concept

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] s-du-hamas

Olala si les trois y sont passés    
Cachés sous un hôpital  

commentaire interessant
 

AG1 אבי גרשון (@AustinS99075689) : Saudi Arabia Needs Israel, Not Vice Versa The media’s Abraham Accords obsession flips reality:   Israel doesn’t need Saudi Arabia—Riyadh’s the one in trouble. Iran’s drones and proxies, like the Houthis who embarrassed Saudi Arabia in Yemen, expose its $80 billion military as toothless. Jihadists and the Muslim Brotherhood threaten the monarchy’s grip. Vision 2030’s post-oil dreams stall—25% youth unemployment, a subsidy-addicted society—while succession risks spark coup fears. Israel, meanwhile, thrives. Its military shreds Iran’s proxies; its tech, proven in Azerbaijan, and more recently by India, could rescue Saudi’s economy. Israel’s $550 billion GDP grows 3.5% despite war, unlike Saudi’s oil reliance.   Why the “Israel begs” narrative? U.S. diplomats crave peace-deal glory, framing Saudi Arabia as a prize. Riyadh’s $30 million lobbying paints it as strong, burying failures like needing French help in 1979’s Kaaba siege. Palestinian optics let Saudi Arabia pose as a moral gatekeeper, ignoring its desperation. Israel’s survived 80 years without Riyadh, already cozy via covert ties.   The U.S., Saudi’s supposed shield, is flaking. Isolationism surges—60% of Americans reject foreign wars. After $8 trillion in Iraq and Afghanistan, Biden’s weak Houthi response and NATO doubts signal a pivot to Asia. If Europe can’t trust U.S. treaties, Saudi Arabia, with none, gets no cavalry. Israel’s autonomy—free of U.S. domestic baggage—makes it a better bet. Its strikes on Iran and tech prowess align with Saudi needs.   Israel gains from normalization—legitimacy, Saudi’s $1.1 trillion market—but it’s not desperate. The Abraham Accords and backdoor deals already deliver. Saudi Arabia’s risks are existential: Iran’s aggression, economic stagnation, rivalries with Qatar. Normalization’s domestic cost—70% of Saudis under 35, Palestine-sensitive—delays the inevitable.     The Media peddle the “Israel needs Saudi” myth to prop up U.S. and Saudi egos, but Riyadh’s clock is ticking. Israel’s fine as the “mistress”; Saudi Arabia needs the “marriage” to survive.

 
Trump tourne le dos a Bibi et fait les yeux doux aux Saoudiens (entre autres), mais on sait que ca ne garantit plus un soutien militaire. Les Saoudiens ont malgre tout toujours les memes ennemis regionaux qu'Israel (Houthis, Iran), et meme avec le nouveau materiel militaire promis par Trump, y'a peu de chances qu'ils arrivent a quoi que ce soit (pour les Houthis, les Americains n'y sont pas arrives sans troupes au sol, ce qui est logique compte tenu de la topographie). Ils ont donc bcp plus besoin d'un potentiel soutien israelien.
Israel peut survivre sans un deal avec les Saoud, meme si ce serait evidemment une facon de reconnaitre quasi definitivement la legitimite d'une souverainete juive dans une region conquise par l'imperialisme musulman (et donc battre en breche l'idee qu'un territoire qui fut un jour conquis par un musulman doit rester sous domination musulmane pour l'eternite).
Pour l'Arabie Saoudite, sa dependance vis-a-vis de la protection US est encore pire que la dependance d'Israel vis-a-vis de cette meme protection.
 
Il y a un alignement des incentives, comme disent les economistes anglophones. Reste la question de la rue saoudienne.

 
lol abu obeida, l'idole des ultra-mongols occidentaux d'extreme gauche aux cheveux bleus    

Avec une telle efficacité, qu'Israël rase les hôpitaux restants ne m'étonnerais même pas  

Et parce que les américains et les russes avaient pour objectif de défaire l'ennemi. De le vaincre. Pas de le "punir". Or, l'occidental de la rue refuse de comprendre que l'ennemi, en l'occurrence, son seul projet, son seul et UNIQUE projet, c'est ta mort. Pas de développer un état, pas de donner un destin à son peuple, pas de de conclure un deal, mais te détruire. Physiquement. Et il se fout totalement du temps que ça prendra. 10 ans, 20 ans, 50 ans, le temps n'a aucune importance. Il refuse de le comprendre, parce que ça n'a rien de rationnel, et donc, si ce n'est pas rationnel, c'est forcément qu'on peut trouver une exégèse qui explique ce comportement.

 
Obeida, c'est un genre de Deif, ça fait des années qu'on lui court après. ce serait une excellente nouvelle, en effet.

[3615 Mylife]
 
 
Ça fait du bien de pouvoir relire ce topic (et d'autres...   ) avec une BL fonctionnelle.  

 
Il y a plusieurs facteurs, à mon avis, qui ne sont pas pris en compte dans les analyses de ces dernières semaines sur le comportement de l'Arabie Saoudite. Le premier, c'est que le Roi Salman n'est pas mort, et même s'il est très diminué, il reste le Roi. MBS a énormément de pouvoir, et est le successeur désigné, mais je suis convaincu qu'il y a beaucoup de choses qu'il ne fait pas/peut pas faire/veut pas faire, tant que son père est vivant.
 
La deuxième chose, c'est l'aspect théologique. De ce point de vue, l'Arabie Saoudite est bien plus proche des émirats dans sa façon d'appréhender le rapport à Israël que de l'Egypte, par exemple. Or, ça fait déjà plusieurs années, avant même la signature des accords d'Abraham, que des réunions ont lieu entre des Docteurs de la Loi islamique émiratis/saoudiens et certains rabbins (Le Rav Cherki, notamment) ici qui font un travail de fond sur l'aspect "abrahamique", justement, et les retours sont plutôt positifs, même si ça prendra encore forcément du temps.
 
Troisièmement, je suis assez d'accord sur l'aspect "opérationnel". Même doté d'un matériel américain dernier cri, les saoudiens sont d'énormes tanches à la guerre, leur doctrine militaire est nulle, au propre comme au figuré. L'affaiblissement de l'Axe iranien leur donne une opportunité de faire pas mal de choses.
 
Je suis convaincu que la normalisation arrivera un jour ou l'autre, et je pense même que ce sera bien plus qu'une normalisation.

*bug du mossad du fbi chinois , doublon.

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C'est qui ?

/goy occidental de rue, toujours à Paris pour information.

Toujours sur les relations Israel - SA
 
si la monarchie saoudienne fait passer le message qu'une normalisation n'est plus d'actualite, alors le dernier element de negociation qui restait pour maintenir le statu quo saute, et le gouvernement d'extreme-droite en Israel a les coudees franches pour 1. annexer la Judee-Samarie et 2. vider Gaza de la moitie de ses habitants ou annexer la moitie ou tout autre projet tout aussi moralement reprehensible.
 
C'est un peu a double trouchant : l'AS peut penaliser le gouvernement israelien (ou maintenir l'absence de normalisation pour ne pas chauffer la rue), mais dans ce cas la, Netanyahu ne peut plus se servir de l'excuse d'un potentiel elargissement des accords d'Abraham pour freiner les kahanistes. Et vu qu'il preferera sans doute privilegier la survie de son gouvernement pour encore quelques mois, ceux-ci auront les coudees franches.
 
un bon op-ed
 
https://www.bloomberg.com/opinion/a [...] e-americas
 
un extrait :
 

 
interessant, merci
j'oubliais la deference au roi toujours en vie, et j'ignorais les aspects theologiques

Tes exemples me semblent à moitié bancaux.  
 
Les deux pays que tu cites sont d'abord des anciens empires qui avaient des velléités expansionnistes. Donc ils ont essayé de s'étendre, mais ils se sont pris une grosse baffe en retour.
A l'inverse, le Hamas, et les autres mouvements palestiniens (FPLP, Fatah), s'inscrivent dans la lutte armée contre Israël, et contre la colonisation. Les méthodes sont hélas souvent des méthodes terroristes. Le Hamas pourrait déposer les armes, mais il y aura toujours cette volonté collective de vouloir récupérer cette terre, et d'autres organisations émergeront et prendront le relai.
 
Là où je te rejoins, c'est sur le fait que le Hamas partage beaucoup de points avec le NSDAP (je peux développer si vous voulez).

No thanks.
 
Hamas // NSDAP  

Ok.

Donc devinette: de quelle organisation il s'agit ?

- Une organisation au sommet de l'Etat.
- Qui dispose d'une branche paramilitaire.
- Qui base toute la doctrine sur un livre écrit par un militaire.
- Qui prône la haine des Juifs et des homosexuels.
- Qui vient en aide à la population locale via l'aspect social.
- Mais en parallèle fait régner la terreur sur les opposants.

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Logique russe utilisée en Ukraine : une école, un hopital, une crèche -> cibles légitimes.
 
Pour 3 ploucs qui ne savent plus ou aller et n'ont sûrement même plus de chaussettes ou de slip.
 
"Enorme".

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Les enfants de 3 ans font partie de l'armée du Hamas ?
On croirait lire des catho intégristes qui prèchent que chaque "ventre d'une femme musulmane cache une bombe".
Montrez-vous quoi, fini l'hypocrisie. Vous voulez juste en finir avec les arabes, point.

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C'est comparable au théâtre de Mariupol.

 
  genre y'avais une cible stratégique dans le théâtre ?
pas juste des civils réfugiés la ?...
oser parler de bouclier humain pour le théâtre...

 
 
Tu peux développer ou c'est une de tes conneries habituelles ?

 
 
Le Hamas, toujours planqué derrière des civils palestinien. En plus de l'aspect horriblement inhumain, cela ne fonctionne pas du tout, l'armée israélienne bombardant quand même. Mais c'est cohérent si on considère que le Hamas (et les autres orgas terros) n'ont jamais eu comme but la défense des palestiniens mais plutôt la destruction d'Israël. En sacrifiant les palestiniens. En s'obstinant jusqu'au bout avec le soutien de l'Iran, comme si la destruction d'Israël ayant échoué il fallait qu'un maximum de gens meure. C'est totalement nihiliste en réalité !
 
Comme l'EI dont le seul but semble de faire souffrir et de massacrer le plus d'êtres humains possible.  

 
Si on part du principe que Gaza est en Israel, dans ce cas toutes les demandes sont légitimes, y compris que le Hamas se dissolve, dépose toutes les armes. On est dans la lutte contre de la criminalité, comme en Algérie en 1954.
 
Si on reconnaît un Etat Palestinien souverain, seule la libération des otages civils sans contrepartie est légitime. Le désarmement et la dissolution du Hamas c'est de la politique intérieure gazaouie, qui peut faire l'objet d'un traité comme le traité de Versailles, ou ce qu'on signé les Finlandais avec l'URSS à la fin de la WWII (qui interdisait les mouvements d'ED et démilitarisait en partie...), ou ce que pourraient signer les Ukrainiens.
 
La réalité est entre les deux.. cf. le discours de Rima Hassan.. la résistance à l'occupation est légitime au regard du droit international... le terrorisme ne l'est pas. De toute façon tout le monde préférerait se passer du Hamas.. même le plan des États Arabes voulait les mettre en retrait.  
 
Le problème n'est pas la légitimité des demandes mais leur acceptabilité par les parties..

Il y avait des militaires d'assez haut rang dans le théâtre selon les Russes (comparativement parlant).
Dans les deux cas c'est une région assez comparable (état de siège dans les deux cas, surface assez équivalente).
Si tu appliques le même ratio mort militaire/civil pour des cibles stratégiques comme tu dis de Gaza à l'Ukraine, c'est du même ordre de grandeur.
 
C'est eux qui s'extasient du bombardement hein, je ne fais que froidement mettre en perspective.

 
Pour tous les bâtiments civils touchés par la Russie, on n'a que la version ukrainienne. Même si c'est pas toujours 100% civil.
 
Le théâtre de Marioupol avait l'air assez civil, mais c'est pas toujours le cas.
 
A Gaza, on a surtout la version Israélienne. Donc c'est du 100% terroriste, sauf quand ils sont pris la main dans la sac comme les ambulanciers, ou Shireen Abu Akleh (vieil exemple que j'ai en tête) ou là la version évolue

 
mais juste pour être sur… tu sous entends vraiment que l'armée Ukrainienne se comporte comme le Hamas et cache ses haut gradés, armes etc... dans des lieux remplis de civil ?
 
Et note que je ne justifie pas du tout la stratégie Israélienne de bombardement, mais tu ne peux peux tout simplement pas comparer ses deux guerre.

Ben je suppose que la bouffe est en priorité pour les combattants dans les deux cas, et a part l'historique il y a pas vraiment de différence de traitement (les Russes les considèrent aussi comme des terroristes).

 
Oui enfin les Russes les considère aussi comme des Nazis… alors les considération des Russes comment dire...

J'ai la même pour le commandement Israélien.

 
Ukraine: Ukrainian fighting tactics endanger civilians (Amnesty international)
 

 
Et sinon :  
 

 
Jusqu'à preuve du contraire c'est source "Tsahal" ou "trust me bro". Je pense qu'ils le font, c'est même sûr. Mais comment le quantifier ? Dans quelle proportions ? Et avec quels armements sont ils délogés ? Est-ce proportionné ? etc..  
 
Même question pour les Ukrainiens et Russes. Tu ranges la boussole de la propagande c'est pas si évident. Russie, Israel et Ukraine sont des héritiers de l'école soviétique, basée sur le mensonge à outrance. L'école OTAN c'est guère mieux

 
ben le Hamas c'est des terroristes, et l'armée Ukrainienne non on est d'accord ?
le Hamas a fait un raid sur des civiles en tuant plus d'un millier et l'Ukraine non, on est d'accord ?
En Ukraine il y'a un front, et les missiles qui frappent Kiev et des immeubles d'habitations ne ciblent pas des militaires on est d'accord ?
 
juste pour voir ou sont les bases de la discussion.
 
 
et de nouveau je ne cherche pas a justifier les bombardements Israélien qui ratissent tout juste pour avoir la peau d'un mec, je trouve ça tout autant dégeulasse.

Ah ben écoute on en reparlera d'içi 5-10 ans, si et quand l'Ukraine se fera bouffer tout doucement et laché de quasi tous, s'ils ont la même mentalité vis a vis de l'ennemi.
Faut pas croire que ce sont des bisounours non plus.

Discuter avec des poutinistes est une perte de temps.  

 
Ah ok on parle du future.
 
Sorry je comprenais pas

 
Vrai… la pirouette on verra dans 10 ans je l'avais pas vu venir j'avoue.

Quand tu auras la moitié du topic qui insultera H24 les Israéliens avec une certaine frange plus extrémiste, ça ne me dérangera pas non plus de me faire traiter de pro-Netanyahou

On a de temps en temps des sombres merdes fans du Hamas qui viennent faire leur service après-vente, vantent les conditions de détention des otages, ou bien déplorent quand l’image du Hamas, mouvement humanitaire s’il en est, est ternie par les faits de torture avérés.
Donc, bon, le topic survivra

 
 
Déjà "on" insulte pas les russes, mais putin et ceux qui commettent des atrocités, du coup ici le PM d'Israël est, à juste titre, traité comme le criminel qu'il est, à de très rares exceptions près .... Tiens comme pour putin d'ailleurs.
 
Donc oui, comparer le théâtre de Marioupol comme bouclier humain de l'armée ukrainienne aux maintes actions documentés du hamas qui utilisent les civils et réclame plus de martyr, est bien dégueulasse, mais tu es coutumier du fait.