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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°17125076
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 04-01-2009 à 02:19:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elpachato a écrit :


 
heu franchment vu comment le hamas traite la population à gaza, celui qui pense vraiment ça la bas doit etre masochiste...
la verité c'est plutot que les 60% de population qui ont moins de 15ans sont lobotomisés anti-israel depuis leur naissance et n'ont pour objectif dans la vie que de voir sa destruction, donc il faudra surtout des camisoles de force pour protebger la plupart de se faire exploser à l'approche du moindre juif
 
ça à peut-être l'aire d'être du troll ce que je viens de dire, mais c'est serieux, d'ailleurs c'est hallucinant de voir qu'ils ont reussi à creer une generation de gens enragés contre un état et une ethnie dont ils ne connaissent absolument rien d'autre que les mises en scènes mensongères de la télévision palestinienne
 
je crois que pour survire dans un tel contexte, on est bien loin du syndrome post-traumatique continu existant chez les jeunes israeliens du sud d'israel, mais bien ds la m.. totale
 


 
comme tu dis beaucoups de betises sur des sujets que tu ne maitrise pas , ce serait trop long de te reprendre , mais je vais quand meme repondre à celle ci par des photos illustrants l'education des petits enfants israeliens au plaisir des armes de guerre pour l'amour de leur prochain ! ( et la ce sont de vrais armes , pas des jouets )
 
http://img244.imageshack.us/img244 [...] ld6bj9.jpghttp://img361.imageshack.us/img361 [...] ld3kq0.jpghttp://img522.imageshack.us/img522 [...] ns3eb2.jpg
 
http://img291.imageshack.us/img291 [...] afpmt7.jpghttp://img371.imageshack.us/img371 [...] id6fs2.jpg
 
celles ci ont fait le tour du monde , du jamais vu auparavant , des enfants signants les obus qui s'abattront sur le Liban : tuant d'autres enfants !
 
http://img360.imageshack.us/img360 [...] bs3lk2.jpg http://img360.imageshack.us/img360 [...] t01iv5.jpghttp://img235.imageshack.us/img235 [...] s02qh8.jpg
 
je ne generalise pas , mais des pauvres cons qui font jouer leur gosses avec des armes ils y en a partout !

Message cité 2 fois
Message édité par tarok1 le 04-01-2009 à 02:32:00

---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
mood
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Posté le 04-01-2009 à 02:19:59  profilanswer
 

n°17125083
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 04-01-2009 à 02:22:07  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

[:rofl] [:rofl]
faut envoyer un recommandé à mussol berlu pour qu'il paye des compensations :D :D :D
 
de +, historiquement c'est faux
les juifs n'ont _jamais_ régné sur israel, qui n'a _jamais_ été un état indépendant
(mais plusieurs). et même à plusieurs il n'a jamais été simultanément aussi étendu que maintenant. et avant les juifs historiques il y avait déjà des autochtones. ils les ont massacrés, déjà, et en ont été chassés, et même plusieurs fois. l'histoire bégaye parfois.
ton droit de revendication de 3 jours c'est [:rofl]


 
 
pour ce qui est de la fin de ton post, très étonnant que tu connaisse qd même cette partie de l'histoire (vu ta connaissance du reste)qui est veridique est certainement plus choquante que ce qui a lieu aujourd'hui, mais pour ce qui est en gras, je n'aurais qu'une reponse : tu devrais t'inscrire au fan club de dieudonné, peut-être sera tu le prochain revisionniste à se voir decerner un titre bidon
 

hpdp00 a écrit :


ils n'espèrent rien à long terme, ou je ne vois pas quoi. ils se sont laissés entrainer dans la provoc du hamas avec ses roquettes. d'abord en bombardant et passant pour l'agresseur (vu la disproportion entre les moyens) et maintenant ils vont risquer l'invasion terrestre, alors que le hamas les attend.
pour un esprit normal la solution serait la discussion mais pour un esprit sioniste il n'est pas question de lâcher quoi que ce soit, au contraire, donc reste la violence.


 
c'est vrai que discuter avec une roquette c'est plutot plaisant, il parait qu'elles sont plus bavardes que les missiles d'ailleurs
 

tarok1 a écrit :


je me permet de reprendre tes propos et d'y apporter une autre façon de voir les choses
 
GAZA - 250.000 personnes privées d'électricité, de l’eau courante disponible tous les cinq jours... qd j'étais allé dans la bande de gaza, c'était comme ça aussi, car tu oublie les ânes avec les charettes au lieu des camions, il n'y avait pas de bonbardements ni de roquettes mais un attendant suicide au poste de contrôle de passage vers israel matin et soir
Israël a beau affirmer le contraire, l'offensive contre la bande de Gaza, qui est entrée ce samedi dans sa deuxième semaine, a déclenchémaintenu une crise humanitaire deja existante dans ce territoire pauvre et surpeuplé à cause du hamas. La preuve en chiffres.
 
Un bilan humain très lourd:
- Au moins 436 Palestiniens ont été tués depuis le début de l'opération, dont 75 enfants et 21 femmes volontairement gardés par les terroristes ciblés auprès d'eux après l'annonce par telephone de la frappe, et 2.285 autres blessés, selon des sources médicales palestiniennes.
 
- Le système de santé est débordé après avoir été affaibli par 18 mois de blocus israélien et surtout par le detournement des aides internationales depuis 50 ans pour acheter des armes.
 
Des dégâts matériels importants:
- Les bombardements israéliens ont causé d'importants dégâts, avec plus de 600 objectifs visés, notamment des routes abritant des tunnels de contrebande d'arme, des infrastructures cachant des armes, des bâtiments officiels abritant des terroristes officiels et des armes et des postes de police abritant encore d'autres terroristes officiels et encore d'autres armes.
 
Ou bien non ! en fait israel detruit tout ça pour le fun et pour bousiller la vie de palestiniens qui ont plein d'hopitaux et d'écoles toutes neuves grâce au bienveillant hamas, et aussi pour detruire les deux ou trois pierres restant des ecoles juives neuves entierement detruites par les palestiniens lors du retrait de gaza
 
- Israël autorise en moyenne le passage quotidien de 60 camions d'aide depuis le début de l'offensive le 27 décembre. Un chiffre en hausse par rapport aux derniers mois, mais bien inférieur aux 475 véhicules autorisés avant que le Hamas ne prenne le pouvoir par la force dans la bande de Gaza en juin 2007. Si tu veux on pourrait militer pour que les roquettes leur soit fournies gratuitement aussi
 


 
tu veux blamer quelqu'un, blame le hamas, car c'est lui le coupable, israel se defend et c'est son droit
dis plutot aux états arabes de faire pression sur le hamas pour qu'il hisse le drapeau blanc  
 
 

hpdp00 a écrit :

ce n'est pas le monde diplo qui a écrit le livre, c'est un universitaire juif respecté. il n'a d'ailleurs fait (et le dit lui-même) que rassembler pour son livre des éléments épars que tout le monde connaissait déjà.
en conséquence il n'est pas faux de dire que les sionistes historiquement non-juifs massacrent les descendants des juifs historiques.
 
les Juifs ont toujours formé des communautés religieuses constituées, le plus souvent par conversion, dans diverses régions du monde : elles ne représentent donc pas un « ethnos » porteur d’une même origine unique et qui se serait déplacé au fil d’une errance de vingt siècles.


 
et il n'est pas faux de dire que tu es un revisionniste qui aime les livres de revisionnistes :hello:  
tu devrais plutot t'interesser à tes origines de plancton ou d'australopitèque qui t'aprendraient encore plein de choses sur l'humanité
 

hpdp00 a écrit :

parce que c'était devenu militairement et surtout économiquement intenable. les colonies exigeaient une protection militaire très lourde et indispensable ailleurs, le tout sans aucune sécurité de pérennité, vu la densité arabe.


 
mais c'était surtout une erreur qui a donné une situation bien pire aussi bien pour les israéliens que les palestiniens, redoublée d'un veritable drame social et moral en israel et dans les communautés juives du monde entier voyant des juifs virés de leurs maisons par des juifs là ou ils avaient construit tout leur idéal de vie
 
il ne faut pas abandonner de teritoires car ceux-ci sont la sécurité d'israel, on l'a bien compris avec la bande de gaza et ça évitera la même erreur avec le golan, car l'opinion a bien changé et le dernier sondage montre que la majorité de l'opinion est contre la resitution du golan desormais

Message cité 1 fois
Message édité par elpachato le 04-01-2009 à 02:25:25

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VDS-FEED-Galerie-FlickR
n°17125087
k-rott0
Posté le 04-01-2009 à 02:23:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17125114
markesz
Destination danger
Posté le 04-01-2009 à 02:29:48  profilanswer
 

tom555 a écrit :


 
La guerre sans mort civils, ça n'existe malheureusement pas.


 
Surtout quand les civils sont intégrés dans les tactiques de défense. :sweat:  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°17125124
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-01-2009 à 02:32:07  profilanswer
 

Oreste a écrit :

qui étaient les autochtones ?

les philistins et cananéens pour reprendre le noms bibliques, palestiniens et phéniciens de l'époque, connus aussi par les civilisation égyptiennes et mésopotamiennes sous d'autres noms. l'ancien testament contient de très nombreux récits de massacres en vue du "nettoyage" de la région.
les hébreux historiques sont probablement une branche de cananéens, leurs langues sont réputées sémites et proches. il y eu plusieurs vagues d'invasion successives d'hébreux/sémites d'origine diverses mais l'ancien testament est centré sur ceux établis autour de jérusalem vers le 5ème s. et considére en général les autres juifs comme de la merde, ceux de samarie par exemple, pas assez purs car mélangés aux grecs et phéniciens.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17125127
Innolis_Je​vede
70
Posté le 04-01-2009 à 02:33:21  profilanswer
 

colombo a écrit :


oui mais historiquement turc ne veut rien dire non ? c'est bien un peuple qui s'est créé après les conquêtes Perses en Europe et au Moyen Orient ?

 

[\HS] Turc fait référence à la couleur Turquoise. Il renvoie à l'origine du terme "Les turcs des cieux" (gökturkleri). Les Mongoles qui annexèrent la Turquie, étaient appelés ainsi à cause de la couleur bleu ciel qu'ils portaient traditionnellement, ainsi que le bleu ciel qui recouvrait le haut intérieur de la yourte ("yourte" veut dire Nation en Turc).
La langue trouve 3 racines principales mélangés : Arabe (invasion musulmane) / Perse (Invasion Hittite + incursion des Kisilbasli, les Alévis au turban rouge) et Japonnais et/ou Mongole (des termes comme "Yabançi", par exemple veulent dire la même chose dans les deux langues, les similitudes sont de plus en plus expliqués par le fait qu'on pense que G.Khan était en fait un seigneur Japonnais exilé en Mongolie. Mais au delà de ça il y a des similitudes culturelles avec le Japon vraiment significatives) et enfin un peu Grec, Arménien et Slave car les artisans (architecte, boulanger etc) étant à une époque surtout de ces trois origines, des mots sont donc induits du fait de leur absence dans le quotidien auparavant. C'est très difficile à définir comme pays tant c'est historiquement et culturellement mélangé.[HS]

 

Je me demande ce que compte faire l'Arabie Saoudite dans le cadre de leurs soutien à la cause Palestinienne ? Les Usa étant plutôt atone (avec sûrement d'autres engagements et d'autre soucis), les soutiens pourraient être plus significatifs qu'avant ? Mais je ne comprends toujours pas pourquoi Israël ne tient absolument pas compte des réactions Internationales. La Turquie justement, qui a historiquement été proche d'Israël prend du recul, et ils ne sont pas les seuls :/
Pour l'évacuation de Gaza, l'ONU s'est réunie : http://www.google.com/hostednews/a [...] 1PUw1VCY_g

 
Citation :

Le Conseil de sécurité de l'ONU devait se réunir dans la nuit pour discuter de la situation à Gaza, où Israël a lancé une opération terrestre, la première de cette envergure depuis l'évacuation de la bande de Gaza en 2005, après des bombardements par air et par mer du territoire contrôlé par le Hamas.

 

Sinon, petite note d'humour :

 
Citation :

La France, dont le président français Nicolas Sarkozy arrivera lundi dans la région, a "condamné" l'opération terrestre, qui "complique les efforts engagés par la communauté internationale" pour obtenir un cessez-le-feu.


Message édité par Innolis_Jevede le 04-01-2009 à 05:01:42

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7666
n°17125162
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 04-01-2009 à 02:42:09  profilanswer
 

tarok1 a écrit :


 
comme tu dis beaucoups de betises sur des sujets que tu ne maitrise pas , ce serait trop long de te reprendre , mais je vais quand meme repondre à celle ci par des photos illustrants l'education des petits enfants israeliens au plaisir des armes de guerre pour l'amour de leur prochain ! ( et la ce sont de vrais armes , pas des jouets )
 
http://img244.imageshack.us/img244 [...] ld6bj9.jpghttp://img361.imageshack.us/img361 [...] ld3kq0.jpghttp://img522.imageshack.us/img522 [...] ns3eb2.jpg
 
http://img98.imageshack.us/img98/6 [...] un2cx9.jpghttp://img371.imageshack.us/img371 [...] id6fs2.jpg
 
celles ci ont fait le tour du monde , du jamais vu auparavant , des enfants signants les obus qui s'abattront sur le Liban : tuant d'autres enfants !
 
http://img360.imageshack.us/img360 [...] bs3lk2.jpg http://img360.imageshack.us/img360 [...] t01iv5.jpghttp://img235.imageshack.us/img235 [...] s02qh8.jpg
 
je ne generalise pas , mais des pauvres cons qui font jouer leur gosses avec des armes ils y en a partout !


 
bon écoute, moi c'est pas mon truc de tomber dans le genre phrase "tu dis nawak, t'es bête comme une chaussette" alors j'aimerais bien que tu arrête et que tu essaye plutôt de discuter normalement au lieu de tenter ce genre de demonstrations plutot marrantes franchement
 
tu amène régulierement des depêches interessantes et même si je vais les tourner d'une autre façon pour montrer que c'est bien le hamas le coupable, ça ne te donne pas le droit de tomber dans ce piège, tu n'as qu'a argumenter
 
Si les enfants en israel sont en contact avec l'armée et qu'ils sont emoustillés de voir des mitraillettes sur les photos que tu montre je trouve ça tout à fait normal
 
Ensuite de faire écrire des petits mots à des enfants sur des bombes devant êtres larguées sur le hezbollah, je trouve ça à priori très con, mais sortir chaque chose de son contexte est assez facile pour lui donner l'allure que l'on veut.
 
Ce qui est certain, puisque tu veux t'attaquer à l'éducation israélienne, c'est que l'ecole en israel à d'autres buts que d'eveiller à la haine de ses voisins arabes, d'ailleurs le problème actuellement est plutot l'inverse, l'ecole en israel est devenue tellement laique, tellement neutre et ouverte suite à l'influence de la gauche pendant des decenies, que la perte d'identité juive constatée est un sujet très important dans le cadre de la campagne des prochaines éléctions.
 
La politique en israel a peut-être fait parler d'elle avec les histoires de corruption d'olmert, mais israel est un état démocratique et je te defie d'ammener des preuves (autres que des images totalement hors contexte avec deux gosses tout excités de voir un flingue et d'y toucher comme tous les gosses quoi :pt1cable: ) que l'éducation israélienne incite à la haine ou à la violence contre les arabes et transforme volontairement l'histoire pour arriver à cela
 
Car c'est bien cela que font les palestiniens et cela a été prouvé et rapporté en documentaires tellement de fois..
 
Et evidemment vu que tu ne trouvera pas la moindre preuve accablante sur l'éducation israelienne, tu va encore me repondre en mode "tu connais rien blablabla..


---------------
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n°17125173
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 04-01-2009 à 02:46:19  profilanswer
 


wow y'a du level là


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blacklist
n°17125178
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 04-01-2009 à 02:47:59  profilanswer
 

k-rott0 a écrit :

Citation :

volontairement gardés par les terroristes ciblés auprès d'eux après l'annonce par telephone de la frappe


 
Donc ils abattent volontairement des civils.
Merci de répondre pour moi.


 
tu le fais exprès ?? serieux .. aidez-moi :pt1cable:
 

hpdp00 a écrit :

les philistins (blablablabla) phéniciens.


 
raconte nous donc la lignée historique veritable des philistins qui ont promis de ne jamais plus s'attaquer aux descendants d'abraham et le lien avec les arabes de palestine turque puis anglaise devenus très recemment un peuple, le peuple des palestiniens  
 
ça m'interresse de savoir ce que tu va nous inventer :lol:
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par elpachato le 04-01-2009 à 02:49:07

---------------
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n°17125201
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 04-01-2009 à 02:53:52  profilanswer
 

Israël a manqué une rendez-vous avec l’histoire, par Uri Avnery :Gush Shalom, 3 janvier 2009
 
quelques extraits d'un article criant de verité :
 
*« Cette guerre l’écrit en lettres capitales : Israël a manqué une chance historique de faire la paix avec le nationalisme arabe laïque. Demain, il pourra être confronté à un monde arabe uniformément fondamentaliste, un Hamas multiplié par mille. »
 
*"Juste après minuit, la chaîne arabe Al Jazeera diffusait un reportage sur les événements à Gaza. Soudain, la caméra s’est dirigée vers le ciel nocturne. L’écran était noir. On ne pouvait rien voir, mais on entendait un bruit : celui des avions, un effrayant, un terrifiant vrombissement.
Il était impossible de ne pas penser à ces dizaines de milliers d’enfants de Gaza qui entendaient ce bruit à ce moment-là, se recroquevillant avec effroi, paralysés par la peur, attendant que tombent les bombes."
 
*"En fait, le cessez-le-feu n’a pas été rompu, car il n’y avait pas de véritable cessez-le-feu. La principale exigence pour tout cessez-le-feu dans la bande de Gaza doit être l’ouverture des points de passages à la frontière. Il ne peut y avoir de vie dans la bande de Gaza sans le passage d’un flux d’approvisionnement. Mais ces passages n’ont pas été ouverts, à l’exception de quelques heures de temps en temps. Le blocus sur terre, sur mer et dans les airs contre un million et demi d’êtres humains est un acte de guerre, tout autant que tout largage de bombes ou tirs de roquettes. Il paralyse la vie dans la bande de Gaza, en détruisant la plupart des possibilités d’emploi, en jetant des centaines de milliers de personnes au bord de la famine, en provoquant l’arrêt du fonctionnement de la plupart des hôpitaux, en perturbant l’approvisionnement en électricité et en eau."
 
*"Le calendrier a également été choisi méticuleusement sous un autre angle. L’attaque a commencé deux jours après Noël, lorsque les dirigeants américains et européens sont en vacances jusqu’au nouvel an. Avec pour calcul : même si quelqu’un voulait essayer de mettre fin à la guerre, nul ne peut renoncer à ses vacances. Cela garantissait de disposer de plusieurs jours à l’abri de pressions.
Une autre raison à présidé au choix du moment : ce sont les derniers jours de George Bush à la Maison Blanche. On pouvait s’attendre à ce que ce sanglant imbécile soutienne la guerre avec enthousiasme, ce qu’il a fait bien sûr. Barack Obama n’est pas encore entré en fonction et a eu à sa disposition un prétexte tout fait lui permettant de garder le silence : « il n’y a qu’un seul président ». Ce silence n’est pas de bon augure pour le mandat du président Obama."
 
*"la guerre de la bande de Gaza est une réplique presque identique de la deuxième guerre du Liban.Le concept stratégique est le même : terroriser la population civile par des attaques aérienne sans relâche, semant la mort et la destruction."
 
*"Jour après jour, nuit après nuit, la chaîne en arabe Al Jazeera diffuse des images atroces : des piles de corps mutilés, des parents en larmes à la recherche de leurs proches parmi les dizaines de cadavres étendus sur le sol, une femme tirant sa petite fille de sous les décombres, des médecins sans médicaments tentant de sauver la vie des blessés. (Al Jazeera en langue anglaise, contrairement à son homologue en arabe, a effectué une étonnante volte-face, diffusant seulement des images aseptisées et reprenant la propagande du gouvernement israélien. Il serait intéressant de savoir ce qui s’est passé là-bas.)
 
Des millions de spectateurs voient ces terribles scènes, image après image, jour après jour. Ces images sont inscrites en leurs esprits pour toujours : horrible Israël, abominable Israël, inhumain Israël. Toute une génération d’ennemis. C’est un prix terrible, que nous allons être obligés de payer longtemps après que les autres résultats de la guerre elle-même auront été oubliés en Israël."
 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2454


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
mood
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Posté le 04-01-2009 à 02:53:52  profilanswer
 

n°17125202
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-01-2009 à 02:53:55  profilanswer
 

aviaur a écrit :

tu connais pas trop l'histoire juive toi !

je préfère l'histoire tout court...
 

elpachato a écrit :

tu devrais t'inscrire au fan club de dieudonné, peut-être sera tu le prochain revisionniste à se voir decerner un titre bidon  
 
et il n'est pas faux de dire que tu es un revisionniste qui aime les livres de revisionnistes :hello:  
tu devrais plutot t'interesser à tes origines de plancton ou d'australopitèque qui t'aprendraient encore plein de choses sur l'humanité

je suppose que si je te traitais de complice des assassinats d'israel tu te ferais un plaisir d'alerter instantanément la modération?
mais révisionniste t'as droit hein?
fils d'australopithèque toi-même! :D
 
il s'agit pourtant bien d'assassinat pur et simple : tsahal décide que tel et tel sont des ennemis et qu'il faut les tuer, ordre aussitôt réalisé. pas de jugement, pas de preuves, pas défense possible, juste un assassinat, probablement sur dénonciation.
 
ce que j'ai mit en bleu est la citation du livre de Shlomo Sand, professeur d'histoire à l'université de Tel-Aviv, ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
 
je maintiens qu'il n'y a jamais eu de royaume juif centralisé aussi étendu que l'israel actuelle. je parle d'histoire, pas de littérature.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17125237
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 04-01-2009 à 03:02:22  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

je préfère l'histoire le revisionnisme tout court...
 


 

hpdp00 a écrit :


fils d'australopithèque toi-même! :D
 
 


 
ah non ! moi je me reclame d'adam :d
 
sinon pas trop envie de quoter tes propos, qu'ils soient deja une fois sur la page est deja de trop donc..
 
les enemis d'israel ne manquent pas d'energie pour combattre israel plutot que de s'interesser à leur propre vie, sur ce bonne nuit :jap:


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n°17125270
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-01-2009 à 03:11:00  profilanswer
 

elpachato a écrit :

raconte nous donc la lignée historique veritable des philistins qui ont promis de ne jamais plus s'attaquer aux descendants d'abraham et le lien avec les arabes de palestine turque puis anglaise devenus très recemment un peuple, le peuple des palestiniens  
 
ça m'interresse de savoir ce que tu va nous inventer :lol:

comme dit + haut, les juifs d'israel ne sont PAS les descendants d'abraham.
de toutes façons, si israel ne reconnaît pas les palestiniens comme habitant de palestine (région), pourquoi les palestiniens descendants des philistins iraient-ils reconnaître israel en tant qu'héritier de l'israel historique?
 
et la palestine, en tant que région géographique, inclut israel. les palestiniens sont les habitants de palestine moins ceux d'israel, qui se définissent comme israéliens.
pourtant pas compliqué.
pour faire+ simple, moins "géographique" et + humain : les palestiniens sont les exclus d'israel.


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du vide, j'en ai plein !
n°17125273
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 03:11:18  answer
 

elpachato a écrit :


 
ah non ! moi je me reclame d'adam :d
 
sinon pas trop envie de quoter tes propos, qu'ils soient deja une fois sur la page est deja de trop donc..
 
les enemis d'israel ne manquent pas d'energie pour combattre israel plutot que de s'interesser à leur propre vie, sur ce bonne nuit :jap:


 
Historique [:clooney42]

n°17125315
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 04-01-2009 à 03:19:38  profilanswer
 

Earlier on Saturday, about 10,000 demonstrators, predominantly Palestinian-Israelis, protested in the northern Galilee village of Sakhnin.
 
http://img510.imageshack.us/img510/778/israelagainstwargazaju9.jpg
 
merci à ces hommes et femmes pleins de courage pour denoncer cette guerre barbare .  :jap:


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certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°17125352
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 03:38:59  profilanswer
 

http://www.rtbf.be/info/info/sport [...] gaza-68195

Citation :


http://www.rtbf.be/info/info/sport/sport/sites/rtbf-info/files/imagecache/DetailImage/node_images/obama_26.jpg
 
"Yes we can" ? La gauche britannique et des blogueurs du monde entier se demandent plutôt "Where is he?" Barack Obama observe un silence sur la situation que beaucoup condamnent.

Le mutisme n'est pas absolu. Son principal conseiller, David Axelrod, a expliqué sur le plateau de "Face The Nation", l'émission politique de CBS, qu'il "n'y a qu'un président à la fois. Et ce président, c'est George Bush." Le juif américain Richard Silverstein, qui tient le blog Tikum Olam (pour faire de la Terre un endroit meilleur), a réagi avec vigeur: "Je suis conscient que le massacre de Gaza n'a de loin pas la même importance pour les Américains que l'effondrement de Wall Street. Mais quand l'économie a implosé, on n'a pas vu les gens d'Obama s'en remettre à Bush. Il a travaillé avec Bush. Ils ont élaboré une stratégie commune. Ils ont essayé chacun de paraître énergique, travailleur et sérieux."
 
En visite en Israël en juillet dernier, Barack Obama avait évoqué les roquettes lancées par les Palestiniens et la réaction israélienne: "Si quelqu'un envoyait des roquettes sur ma maison, où dorment mes filles, je ferais tout en mon pouvoir pour l'empêcher. Je ne suis pas surpris que les Israéliens en fassent de même." Terry Scott, contributeur au blog AmPal - American Palestinian, a repris la rhétorique d'Obama à la lettre, la qualifiant de stupide: "Si quelqu'un affamait ma famille, bombardait mes installations d'assainissement et d'électricité, traumatisait mes enfants en franchissant quotidiennement le mur du son, empêchait mes enfants malades de voir un médecin, privait mes enfants en âge d'étudier des bourses qu'ils méritent, rendaient anémiques la moitié de la population d'enfants, alors je lancerais sur eux tout ce qui me tomberait sous la main y compris le WC et le lavabo. Allons, Mr. Obama, montrez un peu plus de compréhension que l'administration actuelle."
 
VivirLatino n'y pas de main morte, lui aussi. "J'ai honte et je suis dégoûté, surtout si c'est ça le changement dans lequel croyaient et croient les électeurs américains. Je suis hanté par les mots et les images des hommes, femmes et enfants, et par la façon dont mes dollars de contribuable sont utilisés pour opprimer et rendre invisibles des gens que certains ne considèrent même pas dignes d'être des personnes, d'avoir une terre, un foyer."  En Angleterre, c'est de la gauche, pourtant si favorable à Barack Obama, qui déplore l'attitude du "président-élu" américain. Ken Livigstone, l'ancien maire de Londres, Bianca Jagger et Annie Lennox, célèbre chanteuse, se sont émus de la situation à Gaza et la passivité de Barack Obama.  
 
"Je voudrais appeler le président élu (Barack) Obama à s'exprimer", a déclaré Bianca Jagger lors d'une conférence de presse. "Les gens du monde entier avaient de l'espoir quand il a été élu, et nous en appelons à lui pour qu'il demande un arrêt immédiat des bombardements de civils dans la bande de Gaza."
 
Annie Lennox, ancienne chanteuse d'Eurythmics, a expliqué avoir, quand elle a pris connaissance de la situation à Gaza, "pensé en tant que mère et être humain: comment cela va-t-il être la solution pour la paix? ".
 
(H.M. avec globalvoicesonlince et Belga)


Message édité par Olivie le 04-01-2009 à 03:46:57

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n°17125379
inclassabl​e
Posté le 04-01-2009 à 03:53:29  profilanswer
 

offensive terrestre donc...les médias arabes annoncent des morts israéliens

n°17125404
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 04:00:33  profilanswer
 

Citation :

Le Conseil de sécurité est réuni à propos de Gaza
 
Le Conseil de sécurité de l'Onu s'est réuni samedi soir en urgence après l'offensive terrestre lancée par Israël contre le Hamas. Auparavant, le secrétaire général de l'Onu, Ban Ki-moon, avait exigé la fin immédiate des opérations terrestres à Gaza.
 
La réunion a débuté à 19h00, soit 01h00 en Suisse. Des diplomates ont indiqué que les quinze Etats membres examineraient un projet de déclaration proposé par la Libye, unique pays arabe à siéger au Conseil de sécurité.
 
Ce document, ont-il rapporté, exprime "une grave inquiétude face à l'escalade de la situation à Gaza, en particulier depuis le lancement de l'offensive terrestre israélienne". Le texte appelle également l'ensemble des parties "à observer un cessez-le-feu immédiat et à "cesser immédiatement toute activité militaire".
 
Israël a lancé samedi soir une offensive terrestre dans la bande de Gaza, après une semaine de frappes aériennes, afin de mettre fin aux tirs de roquettes des activistes palestiniens.
 
Avant cette réunion, le secrétaire général des Nations unies, Ban Ki-moon, avait appelé à la fin immédiate des opérations terrestres à Gaza, a fait savoir le service de presse de l'Onu dans un communiqué. Lors d'une conversation téléphonique avec le Premier ministre israélien Ehud Olmert, Ban a fait part de son "extrême inquiétude et de sa déception".


 
Malgré que le texte proposé par la Libye semble plus que léger, je parierai sur un véto de l'oncle Sam :o


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n°17125492
le_sauveur
Posté le 04-01-2009 à 04:29:54  profilanswer
 

elpachato a écrit :

 

ben si tu veux commencer à debattre la-dessus, je peux te dire que justement les juifs ont régné sur israel jusqu'à la destruction du second temple de jerusalem en 70 et que depuis ils ont continué à réciter chaque jours les prières traditionelles dans lesquelles est mentionné tout cela. Du point de vue du droit, si quelqu'un est chassé contre son gré de sa propriété et ne s'interromp de le clamer + de 3 jours, alors son droit de reclamation ne cesse jamais. Hors comme ces priéres sont recitées chaque jour en communauté et ce ds de nombreux endroits dans le monde, les juifs n'ont donc jamais cessé de reclamer leur droit sur la terre d'israel, et cela tombe sous le coup du droit.

 

Concernant la tradition biblique, si tu ne souhaite pas lui reconnaitre de valeur car tu n'a pas ces croyances et que cela n'a d'après toi aucune valeur, il est bon tout de même de mentionner que les chretiens et les musulmans et toutes autres religions issues directement du judaisme reconnaissent le livre appelé comunement "ancien testament", dans lequel il est ecrit que abraham a acheté Hebron et que son heritier était isaac ancêtre des juifs. Que mise à part la chine qui représente 1 milliard d'individus et environ encore 1 milliard d'individus sur terre étant soit athées, soit ayant des religions tout autres du type animistes, hindouistes etc, c'est environ les 3/4 de la planète qui reconnaissent ce texte, ils reconnaissent également tout le reste de la tradition de moise et des prophètes avant la naissance du christianisme puis de l'islam.

 

il existe bien entendu une discorde claire entre ces religions et il n'est pas forecement necessaire de rentrer dans un tas de débat, mais en ce qui concerne le droit des juifs et leur lien à la terre d'israel, qd j'entends qqn se permettre de sortir que les juifs n'ont rien à y faire, je me rends compte que lui ayant acces à internet et à une certaine education puisque vivant en france, ce qu'on a du apprendre aux palistiniens est surement bien pire...

 

A un moment donné, il faut bien que qqn vienne mettre les point sur les i à ce sujet, les juifs n'ont donc jamais cessé de reclamer leur droit sur la terre d'israel dont l'histoire de leur acquisition est clairement racontée ds la bible, livre reconnu par 4 à 5 milliards d'individus sur la planète comme authentique pour ne pas dire d'origine divine.

 

d'autre part la terre d'israel est remplie des vestiges de l'histoire juive et la presence juive n'y a jamais cessé

 

Ce n'est certainement pas parce que les juifs n'auraient pas de droit sur israel que les arabes s'acharnent contre cet état, mais bien pour la raison contraire, le fait que le juifs reviennent sur cette terre remettent en question une pensée fondamentale de l'islam, à savoir que les juifs auraient été destitués de leur mission donnée par D.ieu

 

Enfin il y a bcp à dire sur cela, donc j'espère qu'ont pourra en parler sans transposer le conflit ici à commencer à souhaiter des morts du mal et inciter à la haine et s'insulter, l'interet de ce topic étant d'eveiller les mentalités à certaines idées, les partisans de chaque camps doivent être capables de s'exprimer sans en arriver là...

 


 

Tout d'abords un peu de mathématique:

 

-Il y'a 2.015.000.000 de chrétiens(protestants, catholique,orthodoxes,évangélique) sur terres, chiffres en rapide progression (la religion au taux de progression le plus élevés) dans le monde principalement à cause des évangéliques (sortes d'islamistes du monde catholique), et il y'a +- 50.000.000 d'évangéliques en chine.

 

-Il y'a 1.300.000.000 de musulmans (chiites, sunites) répartis principalement en asie.

 

-Il y'a 800.000.000 d'hindouistes.

 

-Il y'a 300.000.000 de boudhistes.

 

-Il y'a 100.000.000 de shintoistes (japon).

 

-Il y'a   14.000.000 de juifs.

 

-Le reste ce sont les animistes, athées, les sikhs,les sectes...

 

Ou sont les 4 à 5 milliard d'individus reconnaissant "explicitement" (donc exit les croyants lights, les musulmans, la majorité des catholiques) le texte d'achat de Hébron?

 

Ensuite tu parles de droit, laisse moi te rappeler qu'en 70 après JC, l'état de droit n'existait pas, et si tu es logique dans ton raisonement, en 70 ce sont les romains qui ont chassés les juifs d'israel et qui ont détruit le temple, donc ce sont les romains qui y faisait la loi, c'est pourquoi ils y on construit sur l'ancien temple de salomon, un temple dédié a appolon. C'est un peu comme si l'état vient forcer marcel à partir de chez lui car on doit construire une autoroute dessus, il peut chanter tant qu'il veux, fonder une religion autour du retour dans sa ferme, ce terrain n'est plus à lui.

 

Ensuite après avoir parler de droit dans l'état de droit tu cites un livre bibliques, l'ancien testament, qui n'a d'ailleurs aucune valeur juridique, et l'histoire de l'achat d'Hebron et compagnie. Reprenons l'exemple contemporain de marcel, il a bien acheté sa maison, c'est meme écrit dans un registre de l'état, mais ce registre est nul et non avenus dés lors que l'état met l'autoroute sur le terrain de marcel, meme si son acte de propriété devient l'ancien testament de sa bible.

 

Ensuite cette histoire de vestiges... Il faut arreter avec ca, sinon il faudrait retracer toutes les frontières du monde, voir supprimer des pays( toute l'amérique nord, et sud) dés qu'un vestige archéologique est trouvé. Donc stop.

 

Et oui tu as raison j'ai peur d'imaginer que des personnes ayant tant de moyens de connaissance et de plus vivant en europe tiennent de tel discours pour défendre israel ou la paléstine.

 

Ensuite mon avis sur la question, tout d'abord je suis athée et neutre dans ce conflit, si Israel avait respecté ses frontières tracés après la seconde guerre mondiale dans un cadre juridique internationale on en serait pas la, si les palestiniens arretait leurs agressions perpétuelle on en serait pas la.

 

Mais la nature humaine et la tendance de l'homme a croire à de beaux contes de fées, et surtout le fait de croire que son avis/croyance est meilleurs que celui des autres, font que l'un triple sa superficie par des actes illégaux et non reconnus, et que les autres deviennent de plus en plus violents et barbares.

 

On pourrait regler le conflit de 2 manières, soit en supprimant les religions, ce qui calmerait les ardeurs des uns et des autres et permettrait ainsi de dialoguer en vue d'une paix durable (impossible je le sais bien) ou alors intervenir militairement pour faire revenir israel à ces frontières reconnus par la communauté internationale et faire une large zone tampons sur 3 générations, le temps que les esprits se calme, et entamer des négociations pour, pourquoi pas, créer un état unique et respectueux des minorité une sorte d'israelopalestine (possible, mais très improbable).

 

Donc tant que des gugusses comme toi viendront avec leurs certitudes écrites (j'insiste sur l'écrit, car les gugusses le disent souvent "c'est vrai c'est écrit dans ---bible, thora, coran, le livres des scientologues, le dernier livre à la mode, à vous de choisir---) la ramener, en toutes bonne foi, il y'a peu de chance de paix.

 

Edit: Etre chinois n'est pas un mode de vie en sois...[:tet2neu]

Message cité 2 fois
Message édité par le_sauveur le 04-01-2009 à 05:16:55
n°17125496
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 04:31:40  profilanswer
 

inclassable a écrit :

offensive terrestre donc...les médias arabes annoncent des morts israéliens

 
Citation :

Environ 20 Palestiniens ont été tués samedi soir, après le lancement de l'offensive terrestre  israélienne dans la bande de Gaza, a révélé Hassan Khalaf, un  responsable de l'hôpital Shifa dans la ville de Gaza.

 

    Les victimes comprennent des militants et des civils, a fait  savoir M. Khalaf.

 

    Des habitants locaux ont fait état d'échanges de tirs entre les militants palestiniens et les troupes israéliennes dans le nord et l'est de la bande de Gaza, et entendu des déflagrations de temps  en temps.

 

    Par ailleurs, des chars israéliens ont pilonné plusieurs  endroits à Gaza et les raids aériens se poursuivent encore, ont  dévoilé des habitants, ajoutant que l'ensemble du territoire a été privé d'électricité après l'invasion terrestre israélienne.

 

    Selon une radio proche du Front populaire de libération de la  Palestine (FPLP), six soldats israéliens ont été tués et cinq  autres enlevés par les militants palestiniens, une information  démentie toutefois par l'armée israélienne.

 

    Samedi soir, l'armée israélienne a lancé son opération  terrestre dans la bande de Gaza.

 

    D'après une déclaration du Hamas, les combattants de divers  mouvements palestiniens, dont les Brigades Ezzedine al-Qassam, la  branche armée du Hamas, "affrontent les forces terrestres de  l'armée israélienne, entrées sur le territoire de Gaza samedi  soir".

 

    "Les forces israéliennes sont entrées lentement dans la région  ... face à la résistance palestinienne.Il y a des soldats israéliens tués ou blessés", a révélé le Hamas.

 

    Pour le moment, aucune confirmation n'a été faite par l'armée  israélienne sur les allégations du Hamas, et aucun bilan sur les  victimes palestiniennes n'est disponible.

 

    L'opération terrestre israélienne intervient à la suite de huit jours consécutifs de frappes aériennes intensives contre notamment les installations du Hamas dans cette enclave qui héberge 1,5  million d'habitants.

 

J'y crois pas trop aux "six soldats israéliens ont été tués et cinq autres enlevés" mais sait-on jamais, sur un malentendu... :p  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 04-01-2009 à 04:33:29

---------------

n°17125660
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 07:58:09  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Malgré que le texte proposé par la Libye semble plus que léger, je parierai sur un véto de l'oncle Sam :o


 

Citation :


GAZA (AFP) — Les troupes israéliennes appuyées par des chars et des hélicoptères sont entrées dans la bande de Gaza où elle affrontaient dimanche les islamistes du Hamas, marquant une escalade après huit jours de bombardements qui ont déjà fait des centaines de morts chez les Palestiniens.
 
Réuni d'urgence à New York, le Conseil de sécurité de l'ONU s'est séparé sans parvenir à un accord sur un appel à un arrêt des hostilités réclamé par le secrétaire général Ban Ki-moon.


 
C'est bien ce que je pensais :o
 
 

Olivie a écrit :


J'y crois pas trop aux "six soldats israéliens ont été tués et cinq autres enlevés" mais sait-on jamais, sur un malentendu... :p  :D


 
Ça en fera peut-être deux :o

Citation :

Dans un premier bilan officiel israélien, un porte-parole militaire a déclaré que 30 soldats israéliens avaient été blessés dans l'offensive terrestre, dont deux grièvement. Il a catégoriquement nié que des militaires soient morts, démentant un communiqué du Hamas qui affirmait que neuf soldats israéliens avaient été tués.



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n°17125682
Dam468
E=mc²
Posté le 04-01-2009 à 08:39:17  profilanswer
 

La relève est là !..  :o  
 
http://www.youtube.com/watch?v=qySF1V6Jkm8


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Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°17125690
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 04-01-2009 à 08:46:07  profilanswer
 


 
 
On sent bien la recherche de la paix et la glorification du pardon .  :o  


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mes_feeds
n°17125691
aviaur
Posté le 04-01-2009 à 08:47:07  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

je préfère l'histoire tout court...
 


 

hpdp00 a écrit :

je suppose que si je te traitais de complice des assassinats d'israel tu te ferais un plaisir d'alerter instantanément la modération?
mais révisionniste t'as droit hein?
fils d'australopithèque toi-même! :D
 
il s'agit pourtant bien d'assassinat pur et simple : tsahal décide que tel et tel sont des ennemis et qu'il faut les tuer, ordre aussitôt réalisé. pas de jugement, pas de preuves, pas défense possible, juste un assassinat, probablement sur dénonciation.
 
ce que j'ai mit en bleu est la citation du livre de Shlomo Sand, professeur d'histoire à l'université de Tel-Aviv, ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
 
je maintiens qu'il n'y a jamais eu de royaume juif centralisé aussi étendu que l'israel actuelle. je parle d'histoire, pas de littérature.


 
Le royaume de David et de Salomon (son fils) était unifié et beaucoup plus grand que l'Israël actuel !
Il comprenait le liban, une partie de la syrie et une partie de la jordanie...

n°17125697
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 08:54:35  profilanswer
 


 

jeanjean15 a écrit :


On sent bien la recherche de la paix et la glorification du pardon .  :o  


 
Les trolleux de compet sont réveillés tôt  [:implosion du tibia]


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n°17125707
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 04-01-2009 à 09:00:27  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Les trolleux de compet sont réveillés tôt  

Mais non , ce n'est pas nous sur la vidéo !  Regarde mieux .


---------------
mes_feeds
n°17125713
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 09:08:24  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Mais non , ce n'est pas nous sur la vidéo !  Regarde mieux .


ok


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n°17125735
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-01-2009 à 09:24:23  profilanswer
 

Je comprend pas l'attitude d'Israel, ils avaient une porte de sortie politique en disant "bon ok on intervient pas au sol, on suspend l'opération"

 

Alors que là :

 

- du pain béni pour la communication politique du Hamas, et des islamistes partout en général
- du pain béni pour l'antisionisme antisémite façon front national-soral-dieudonné-séba
- une perte de "laisser passer" probable de la part des pays arabes et de l'autorité palestinienne
- irritation de la nouvelle administration américaine
- probablement beaucoup de pertes civiles et militaires + les dégats matériels ...
- probablement qu'ils ne seront pas capables de désarmer ou faire chuter le hamas, et quand bien meme ils y parviendrait, qu'est ce qui viendrait ensuite ? le chaos des milices privés.

 

Mettons qu'ils y parviennent, ils auront échangé une pose temporaire (de quelle durée ?) des tirs venant de gaza. Maigre butin pour le prix à payer.

 

J'ai l'impression qu'Israel gère l'islamisme à Gaza comme la Russie a voulu en finir avec l'islamisme en Tchétchénie : refus de l'accord avec les nationalistes laiques => association des laiques et des religieux => victoire des religieux, et voila on est parti pour x années à tout péter pour strictement aucune avancée.

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 04-01-2009 à 09:26:18

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17125736
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-01-2009 à 09:24:24  profilanswer
 

Je comprend pas l'attitude d'Israel, ils avaient une porte de sortie politique en disant "bon ok on intervient pas au sol, on suspend l'opération"
 
Alors que là :
 
- du pain béni pour la communication politique du Hamas, et des islamistes partout en général
- du pain béni pour l'antisionisme antisémite façon front national-soral-dieudonné-séba
- une perte de "laisser passer" probable de la part des pays arabes et de l'autorité palestinienne
- irritation de la nouvelle administration américaine
- probablement beaucoup de pertes civiles et militaires + les dégats matériels ...
- probablement qu'ils ne seront pas capables de désarmer ou faire chuter le hamas, et quand bien meme ils y parviendrait, qu'est ce qui viendrait ensuite ? le chaos des milices privés.
 
J'ai l'impression qu'Israel gère l'islamisme à Gaza comme la Russie a voulu en finir avec l'islamisme en Tchétchénie : refus de l'accord avec les nationalistes laiques => association des laiques et des religieux => victoire des religieux, et voila on est parti pour x années à tout péter pour strictement aucune avancée.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17125745
colombo
Just one more thing ...
Posté le 04-01-2009 à 09:30:53  profilanswer
 

Dans un pays civilisé comme la France, quand quelqu'un perd la raison, on le mets sous tutelle ou on le place dans un établissement spécialisé. Quand un état perd la raison et franchit la barrière de la folie, l'ONU ou les grands pays civilisés défenseurs des Droits de l'Homme doivent faire pareil: mettre Israel sous tutelle, ou a minima envoyer des casques bleus pour encadrer cette armée visiblement incompétente.


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L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17125748
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-01-2009 à 09:32:21  profilanswer
 

colombo a écrit :

Dans un pays civilisé comme la France, quand quelqu'un perd la raison, on le mets sous tutelle ou on le place dans un établissement spécialisé. Quand un état perd la raison et franchit la barrière de la folie, l'ONU ou les grands pays civilisés défenseurs des Droits de l'Homme doivent faire pareil: mettre Israel sous tutelle, ou a minima envoyer des casques bleus pour encadrer cette armée visiblement incompétente.


 
il faut une réunion du conseil de l'onu pour cela qui ne votera pas une telle résolution très probablement
 
mettre un état sous tutelle politique, faut le coloniser


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17125751
colombo
Just one more thing ...
Posté le 04-01-2009 à 09:33:24  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
il faut une réunion du conseil de l'onu pour cela qui ne votera pas une telle résolution très probablement
 
mettre un état sous tutelle politique, faut le coloniser


Oui le coloniser quelque temps pour instaurer les droits de l'homme, un peu comme les USA ont fait avec l'Irak, sans accord de l'ONU.


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L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17125757
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-01-2009 à 09:35:43  profilanswer
 

colombo a écrit :


Oui le coloniser quelque temps pour instaurer les droits de l'homme, un peu comme les USA ont fait avec l'Irak, sans accord de l'ONU.

 

enfin les droits de l'homme et la guerre c'est pas compatible, tu peux demander l'application de la convention de Genève et celles dont Israel est signataire mais c'est tout.

 

Par ailleurs les tirs du Hamas sont aussi une violation de la convention de genève, donc ici aucun des deux protagonistes ne respecte le droit international. Le vrai problème date de Taba, quand Arafat a claqué la porte, Clinton a fini son mandat avec un seul conseil pour Bush : ne pas faire confiance au Fatah.

 

La réalité c'est que dans le domaine des relations internationales, le droit s'étend jusqu'où s'étend la puissance, et pas l'inverse.


Message édité par Magicpanda le 04-01-2009 à 09:38:21

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17125778
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-01-2009 à 09:51:16  profilanswer
 

http://edition.cnn.com/video/#/vid [...] action.cnn
 
les réactions à la sortie du conseil de l'ONU
 
 


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17125795
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 10:06:27  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Je comprend pas l'attitude d'Israel, ils avaient une porte de sortie politique en disant "bon ok on intervient pas au sol, on suspend l'opération"
 
Alors que là :
 
- du pain béni pour la communication politique du Hamas, et des islamistes partout en général
- du pain béni pour l'antisionisme antisémite façon front national-soral-dieudonné-séba
- une perte de "laisser passer" probable de la part des pays arabes et de l'autorité palestinienne
- irritation de la nouvelle administration américaine
- probablement beaucoup de pertes civiles et militaires + les dégats matériels ...
- probablement qu'ils ne seront pas capables de désarmer ou faire chuter le hamas, et quand bien meme ils y parviendrait, qu'est ce qui viendrait ensuite ? le chaos des milices privés.
 
Mettons qu'ils y parviennent, ils auront échangé une pose temporaire (de quelle durée ?) des tirs venant de gaza. Maigre butin pour le prix à payer.
 
J'ai l'impression qu'Israel gère l'islamisme à Gaza comme la Russie a voulu en finir avec l'islamisme en Tchétchénie : refus de l'accord avec les nationalistes laiques => association des laiques et des religieux => victoire des religieux, et voila on est parti pour x années à tout péter pour strictement aucune avancée.


 
C'est parce que tu raisonnes dans une logique de paix que tu vois ça comme ça.
Les gouvernements successifs israéliens n'ont jamais cherché une quelconque paix (qu'on vienne pas me parler d'oslo ou de taba).
C'est toujours au plus fort/à celui qui possède le plus, de faire le plus de concession.
 
Que recherchent les israéliens ?  
Ils avaient le fatah. Ils ont tout fait pour le détruire parce que c'est une "organisation terroriste". Le Hamas sort des urnes, démocratiquement élu.
Rebelote, le Hamas est "organisation terroriste". Ils veulent le détruire.
 
La rhétorique israélienne a toujours été de dire "nous sommes les gentils, eux sont des barbares, on a personne avec qui négocier", tout simplement parce qu'ils ne veulent pas négocier.
Je crois que dans leur inconscient/fantasme, ils rêvent toujours du Grand Israël, et ne veulent donc pas de palestiniens, ou le moins possible.
 
Un enfant de 3 ans comprendrait que ce genre d'opération menée par l'armée israélienne n'aura pour seul résultat que de conforter le Hamas dans le coeur des palestiniens.
Et c'est justement ce qu'Israël veut, ça leur permet de tranquillement tuer et de recevoir la bénédiction de l'occident parce qu'ils sont "les gentils, les palestiniens sont des barbares, on a personne avec qui négocier".
 
D'ailleurs le prétexte des obus ne tient pas, parce que s'ils ne voulaient plus d'obus il n'y a que 2 solutions: soit réoccuper la totalité de la bande de gaza ou négocier avec le Hamas. Et les israéliens ne feront aucun des deux.
 


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n°17125806
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 04-01-2009 à 10:14:02  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Je comprend pas l'attitude d'Israel, ils avaient une porte de sortie politique en disant "bon ok on intervient pas au sol, on suspend l'opération"
 
Alors que là :
 
- du pain béni pour la communication politique du Hamas, et des islamistes partout en général
- du pain béni pour l'antisionisme antisémite façon front national-soral-dieudonné-séba
- une perte de "laisser passer" probable de la part des pays arabes et de l'autorité palestinienne
- irritation de la nouvelle administration américaine
- probablement beaucoup de pertes civiles et militaires + les dégats matériels ...
- probablement qu'ils ne seront pas capables de désarmer ou faire chuter le hamas, et quand bien meme ils y parviendrait, qu'est ce qui viendrait ensuite ? le chaos des milices privés.
 
J'ai l'impression qu'Israel gère l'islamisme à Gaza comme la Russie a voulu en finir avec l'islamisme en Tchétchénie : refus de l'accord avec les nationalistes laiques => association des laiques et des religieux => victoire des religieux, et voila on est parti pour x années à tout péter pour strictement aucune avancée.


 
Israel en général a accepté ça depuis longtemps et ne conditionne pas la sécurité de ses citoyens à l'approbation du monde.
Depuis le 19/12/2008, Israel a multiplié les appels à une trève de roquettes, en disant que si ça continue, on va frapper et fort.
La plupart des palestiniens de Gaza (et bcp d'autres observateurs pro palestiniens) assuraient qu'ils n'avaient pas peur, qu'ils étaient prêts à mourir et à donner leurs enfants pour tuer des israéliens. Certains avncçaient même que les israéliens n'étant toujours pas intervenus depuis des mois, ils n'étaient que des tigres de papier.
Ce qui se passe actuelement est horrible, condamnable, dégueulasse, tout ce que tu veux, mais c'est tout sauf une surprise. Israel ne pouvait pas faire autre chose, de la même façon que le hamas ne pouvait pas reconduire une trève sans obtenir quoi que ce soit.
Chaque camp est fidèle à lui même :/
 
et israel ne gère pas gaza comme la tchétchénie... libermann n'est pas encore élu :o
(faut croire que la réussite russe de poutine avec la Russie ou la Géorgie n'a pas fait encore assez d'émules en Israel)

n°17125811
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 04-01-2009 à 10:17:37  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
C'est parce que tu raisonnes dans une logique de paix que tu vois ça comme ça.
Les gouvernements successifs israéliens n'ont jamais cherché une quelconque paix (qu'on vienne pas me parler d'oslo ou de taba).
C'est toujours au plus fort/à celui qui possède le plus, de faire le plus de concession.
 
Que recherchent les israéliens ?  
Ils avaient le fatah. Ils ont tout fait pour le détruire parce que c'est une "organisation terroriste". Le Hamas sort des urnes, démocratiquement élu.
Rebelote, le Hamas est "organisation terroriste". Ils veulent le détruire.
 
La rhétorique israélienne a toujours été de dire "nous sommes les gentils, eux sont des barbares, on a personne avec qui négocier", tout simplement parce qu'ils ne veulent pas négocier.
Je crois que dans leur inconscient/fantasme, ils rêvent toujours du Grand Israël, et ne veulent donc pas de palestiniens, ou le moins possible.
 
Un enfant de 3 ans comprendrait que ce genre d'opération menée par l'armée israélienne n'aura pour seul résultat que de conforter le Hamas dans le coeur des palestiniens.
Et c'est justement ce qu'Israël veut, ça leur permet de tranquillement tuer et de recevoir la bénédiction de l'occident parce qu'ils sont "les gentils, les palestiniens sont des barbares, on a personne avec qui négocier".
 
D'ailleurs le prétexte des obus ne tient pas, parce que s'ils ne voulaient plus d'obus il n'y a que 2 solutions: soit réoccuper la totalité de la bande de gaza ou négocier avec le Hamas. Et les israéliens ne feront aucun des deux.
 


 
Il y a tellement de trous dans ton raisonnement que c'est en fait rigolo :D
Comme disait golda meir, "mieux vaut entendre des critiques des européens que des condoléances"

n°17125813
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 10:18:58  profilanswer
 

vicenzo a écrit :


Israel en général a accepté ça depuis longtemps et ne conditionne pas la sécurité de ses citoyens à l'approbation du monde.


Si on accepte ce genre de raisonnement pour Israël, on devrait l'accepter pour tout le monde alors.
 

vicenzo a écrit :


Depuis le 19/12/2008, Israel a multiplié les appels à une trève de roquettes, en disant que si ça continue, on va frapper et fort.


Tu as des sources, pour savoir en 10 jours combien d'appels à une trêve ont été lancé ?
 

vicenzo a écrit :


La plupart des palestiniens de Gaza (et bcp d'autres observateurs pro palestiniens) assuraient qu'ils n'avaient pas peur, qu'ils étaient prêts à mourir et à donner leurs enfants pour tuer des israéliens. Certains avncçaient même que les israéliens n'étant toujours pas intervenus depuis des mois, ils n'étaient que des tigres de papier.


Source ? Un/une craneuse qui se la joue devant une caméra ne saurait représenté l'opinion de la majorité des gens :o


---------------

n°17125817
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-01-2009 à 10:22:13  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

 

Il y a tellement de trous dans ton raisonnement que c'est en fait rigolo :D
Comme disait golda meir, "mieux vaut entendre des critiques des européens que des condoléances"


Ne te gêne pas de nous faire part de ton raisonnement, mais comme effectivement on a pas les mêmes références, je comprends qu'il ait du mal à passer chez toi... :sarcastic:

 


Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 04-01-2009 à 10:22:27

---------------

n°17125820
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 04-01-2009 à 10:23:15  profilanswer
 


 

jeanjean15 a écrit :


 
 
On sent bien la recherche de la paix et la glorification du pardon .  :o  


au vue du programme que leur reserve Israel . ils ont intérêts  :o  


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
mood
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Posté le   profilanswer
 

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