Reprise du message précédent :

lol la victoire à coup d'attentats terroristes de l'Irgoun comme sur l'hotel King David, ou le massacre de civils par ces terroristes à Deir Yassine qui a conduit au nettoyage ethnique de la Palestine, évidemment ici le mot terrorisme disparait comme par magie

 
https://aed-france.org/liban-une-so [...] bre%202024
 
Liban : Une Sœur au cœur de la fournaise :
 
 "Malgré les bombardements incessants, une religieuse a décidé de rester dans son couvent Saint-Joseph d’Ain Ebel, dans le sud du Liban, à seulement cinq kilomètres de la frontière israélienne, afin d’accompagner la communauté chrétienne."  
 
Les Chrétiens du Liban aimerait bien qu' Israël leurs fiche la paix.

pardon en fait j'ai copié collé la photo et pas le tweet. En fait ce post était retweeté par la vice présidente du Crif.  
 

BEIZERMANN Nathalie (@BEIZERMANNNath1) :

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

reconnaitre l'existence de != créer

Non il dit vrai, si tu veux l'entendre expliqué par Jacques Baud https://www.youtube.com/watch?v=6-7UXQwnK4M&t=567s

La résolution 181 alias le plan de partage, était un plan, une proposition, pas une attribution définitive, et il devait y avoir consultation des peuples, donc par referendum par exemple, car l'ONU ne peut pas prendre des terres et les donner à quelqu'un.
Mais comme il y avait 2/3 arabes, 1/3 juifs, et que les arabes préféraient rester sur un état entier la Palestine, et que les juifs voulaient un état que juif, alors les milices juives ont choisit de prendre par la force le territoire, et nettoyer ethniquement au passage.

L'attentat terroriste sur civils de Deir Yassine dont je parlais avant est considéré comme un déclencheur du nettoyage ethnique de la Palestine, la Nakba.

Le soutien occidental ne serait pas le même si israel était un random groupe ayant fait sécession et bombardait ses voisins depuis 50 ans.
On voit mal les gens ayant voté sa création se dédire.

un peu quand même    
 
en droit international public, un État souverain est défini en droit international public caractérisé par trois éléments:

• une entité politique possédant une autorité souveraine
• un territoire spécifique
• une reconnaissance en tant que telle par d'autres Etats souverains.

L'occident à pourtant soutenu des terroristes à la base, ou du moins fini par traiter avec eux, vu que l'Irgoun etcetera c'était des milices juives terroristes qui ont pris le territoire par la force et des attaques de civils sanglantes, qui par la suite sont devenus ou ont rejoint ce qu'ils appellent Tsahal, le Likoud etcetera

Jean Louis Vichot quand suite aux attentats aux bipers, disait que l'armée israelienne à une tradition terroriste, ça vient de là. https://www.youtube.com/watch?v=MHIYRfLjKSg

En même temps ,reconnaître qu il y a eu plusieurs génocides c est un grand pas .

Tu parles    Le "soutien occidental", il était bien content d'avoir les troupes israéliennes en 56 quand il fallait aller se battre pour le Canal de Suez, vu ce qui était en jeu. Il était bien content que l'armée israélienne plie en deux les armées arabes dotées d'armes soviétiques en 67, et que le Mossad réussisse des opérations comme l'opération Diamant quand il s'agissait de faire la course avec l'URSS.

Le "soutien occidental" il a jamais été corrélé au statut juridique d'un état, c'est du vernis, ça, rien de plus. Et pour rappel, la diplomatie américaine ne commence à parler d'Israël comme d'un "allié" qu'à partir de la fin du premier mandat de Reagan (1984). Il faut attendre 1991 pour que Bush Sr promette un parapluie sécuritaire à israël (en échange de la promesse de Shamir de ne pas répliquer aux tirs de scuds irakiens).

En 47, l'ONU recoit des anglais le mandat qu'ils avaient sur la Palestine. L'ONU vote le partage en 2 états (juif et arabe). Les arabes n'acceptent pas et s'en suit une guerre que gagne les juifs. Et a la fin du mandat anglais, l'Etat d'Israël déclare son indépendance. Donc oui, l'ONU est bien a la base de l'état d'Israël. Tu joues avec les mots en disant que l'ONU n'y est pour rien tout comme le fait le PM israélien. Si l'ONU avait pas voté la résolution 181, l'Etat d'Israël n'aurait pas été créer le 18 mai.
 
Reconnaitre l'existence, cela se fait après la création pas avant. Tu ne peux reconnaitre l'existence de quelque chose qui n'existe pas.

In b4, les Etats n'ont pas d'amis que des intérêts.
Il faudra être prêt en cas de lâchage par l'oncle Sam.

 
Sauf que justement, Israël existait avant le 29 novembre 1947, de facto. Il y avait déjà la structure d'un état, avec sa diplomatie, son économie, des centaines de kibboutzim, de moshavim, son armée, etc. Il s'agit donc exactement de ça : reconnaître l'existence. Israël n'a pas été "créé" ex nihilo par l'ONU.

Justement la résolution 181 n'a jamais été appliquée en entier, cf mon post avant et les explication vidéo de Jacques Baud.

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t71708496

Et tu oublies aussi que l'angleterre a remis le mandat à l'ONU suite aux attentats terroristes des milices juives qu'elles subissaient.
La remise du mandat par les anglais était conditionnée au fait qu'il y ait un vote/négociation, qui n'a jamais eu lieu.

une référence, complotiste et amateur de fake news

A partir du moment où la puissance occupante avait laissé la place, tu dois bien te douter qu'il se serait de toute façon passé quelque chose ; on n'aurait pas gardé très longtemps un statu quo avec deux peuples sur un territoire dépourvu de toute existence juridique. Mais Israël n'aurait peut-être été créé qi'un mois ou deux après et pas le 18 mai, je l'admets

 
ceux qui ont "créé" Israel, c'est Ben Gurion et autres pères fondateurs
acter apres coup sur papier et reconnaitre une victoire militaire et politique dans laquelle certains ont perdu leur vie tandis que pour d'autres ce fut le combat d'une vie, c'est relativement leger
 
la phrase de Macron c'est peu ou prou "c'est l'ONU qui a cree israel ex nihilo, dites pas merci bande de crevards", ce qui est un non-sens historique
a fortiori parce que le plan de partage de l'ONU a ete refuse par une des parties prenantes
a fortiori parce qu'il y a eu une guerre d'independance
 
si le plan de partage avait ete accepte par tout le monde et si les frontieres d'israel avaient ete celles delimitees dans un des plans de l'ONU, sa sortie aurait deja bcp plus de sens
 
la c'est un tantinet grotesque, resolution X, Y, et droit international ou pas
a fortiori parce qu'invoquer le droit international et les resolutions, alors que pendant les 50 premieres annees d'independance d'Israel ses voisins s'en battaient les roubignolles allegrement, c'est particulierement cocasse (parce que ca restreint encore l'impact potentiel des onuseries)

Je le répète à cor et à cris depuis plus de 20 ans. Il faut TOUT faire pour se désengager le plus possible du giron américain, et plus généralement des dépendances critiques, à tous les niveaux. On fera jamais du 100%, c'est impossible, même les USA ne le peuvent pas. Mais s'agissant de la défense, à ce niveau, on a 40 ans de retard à rattraper. Il faut relancer massivement nos industries militaires, recommencer à concevoir, développer, produire, en MASSE.

C'est à peu près le seul truc sur lequel je fonde un espoir en Trump, d'ailleurs : je pense que ce désengagement sera plus simple à mettre en oeuvre avec quelqu'un comme lui, il suffira de dire à tout le monde que c'était son idée de génie

Cocasse, sachant qu'effectivement Israel est sans doute l'un des pays qui enfreint le plus de résolutions de l'ONU

Tellement facile de demander ça sachant que c'est définitivement impossible.

la responsabilite d'un etat est effectivement de defendre et garantir la securite de ses citoyens

entité dont la reconnaissance juridique comme Etat est la clé de sa pérennité.

Non la phrase de Macron, c'est merci de ne pas tirer sur les casques bleus, ils sont la pour une raison que vous avez accepté. Et n'oubliez pas que si Israel aujourd'hui existe, c'est bien parce que l'ONU que vous critiquez un max a divisé la Palestine en deux (les anglais leur ayant donné leur mandat sur le territoire).
 
Et franchement Israel s'en bat tout autant les couilles de l'ONU que ses voisins. Faite pas genre que vous vous respectez l'ONU.

si tu penses que c'est la reconnaissance juridique par l'ONU qui fait la perennite d'un etat, j'ai un pont a te vendre
 
sans compter que c'est a se demander comment les etats qui sont independants depuis avant la creation de l'ONU ont fait pour rester perennes si longtemps

En même temps y’a pas si longtemps ils ont voté la départementalisation et ont la citoyenneté française donc Autodétermination + citoyenneté pleine et entière on est pas sur le même niveau de problématiques

ce qui est historiquement faux
l'empire britannique en declin aurait decide de garder la mainmise sur un territoire etranger sujet aux violences inter-ethniques et inter-confessionnelles qu'il ne controlait plus, en l'absence d'une organisation internationale jeune de 2-3 ans, tu penses ?

 
D'autant que l'état-major britannique en Palestine Mandataire (le Général D'Arcy, notamment) considérait le Palmah' comme la deuxième armée de la région (en qualité, pas en nombre) après l'armée britannique.

lol l'Irgoun faisait des attentats terroristes contre les Britanniques, c'est ce qui a entrainé le fait qu'il remette le mandat à l'ONU.

Bizarrement là on n'entend moins parler d'histoires de légitimation du terrorisme ...

C'est marrant mais on peut dire exactement la même chose pour la Palestine ou le Liban qui se voit envahir par les israéliens depuis deja pas mal de temps. Ils ont le droit de se défendre vis a vis des bombardements israéliens, de garantir et de défendre leur citoyens, de protéger leur territoire contre les colonies de leur voisin.  
 
Apres qu'on soit bien d'accord, les évènement du 7 octobre 2023, c'est pas un état palestinien qui se défend, c'est du terrorisme pur et dur. Mais la réaction complètement disproportionnée d'Israël sort aussi du cadre de la légitime défense. Tout comme ses frappes et son assaut sur le Liban.
 
Maintenant le probleme, c'est que plus personne dans le coin veut vivre avec ses voisins et que les minorités des 2 bords qui le veulent encore sont de plus en plus affaiblies par les actes du hamas, du hezbollah (et de l'Iran qui dirige le tout en arriere plan) coté palestinien et par les actes du gvt israélien coté israélien.

Pour l'anecdote le Royaume Uni s'est abstenu sur la résolution 181

Construire des colonies en Cisjordanie ça augmente la sécurité d’Israel ? Première nouvelle, vu l’effort que ça demande pour justement les protéger

Encore une fois on mélange plusieurs sujets.
 
1) ne tirez pas sur les casques bleus.
Quand Macron a fait sa déclaration sur le sujet, pas grand monde est venu dire que c’était mal de vouloir protéger les casques bleus.  
Après on peut discutera du sujet FINUL plus en détail, mais je doute que qui que ce soit leur en veuille « physiquement ».
Si c’était le cas, que ça soit le Hezbollah ou Israël, on ne serait pas à quelques blessés par commotion ou incommodation de fumées hein.
 
2) la sortie débile sur l’origine d’Israel, qui n’est que le témoignage d’un manque de culture terrible pour un président de la Republique. Mais ce n’est pas la première fois que Macron sort une banane, avec un soupçon d’orgueil et de prétention. Quelques soient les sujets, il n’en est pas à sa première connerie.

 
Bizarrement  
 
Après le merdier qu'ils ont foutu pendant 30 ans, les sagouins  

non clairement pas. En revanche, les pratiques de contrôle menées par l'armée israéliene (qui conduisent notamment à l'identification d'une situation d'apartheid) trouvent au moins partiellement leur source dans le fait que Jerusalem est beaucoup plus proche de ces territoires palestiniens que ne l'est Gaza par exemple.

Ça me peine beaucoup de lire tous ces messages anti-France en tout cas, comme quoi l’intégration à la France est un travail de longue haleine.
 
Mais qui en vaut la chandelle, parce malgré ce qu’on lit ici beaucoup de gens d’origine judéo-musulmane se sentent Français avant tout, et ça je ne le perds pas de vue.

sans vouloir remettre en cause ton affirmation, tu la tires de quelle source ? Ton expérience empirique ?

"donné" c'est pas vraiment le terme, la remise a clairement été forcée par la violence des milices juives.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] _Palestine

En vrai ce que vous voulez pas comprendre, et que j'ai expliqué à Seu l'autre jour, c'est que ce que Netanyahou revendique, l'usage de la force coute que coute, et la loi du plus fort, c'est totalement revendiqué par pas mal de gens sur ce topic qui ne font que retranscrire la ligne Netanyahou/Likoud.

Tu noteras que les Palestiniens pensent la même  

 
Il faut pas confondre avec l'opinion de ceux qui pensent qu'ils ne sont pas français.

LE FAMOSO Jacques Baud qui nous explique que Bachar n'est la génocidaire qu'on voudrait nous faire croire car (((on))) nous ment ?  
https://atlantico.fr/article/decryp [...] cques-baud
 
C'est cocasse quand on prétend défendre un peuple qui se fait génocider par l'entité Israël d'aller chercher caution auprès du gonze qui n'a rien vu de ce qui se passait en Syrie et qui nous a tranquillement fait sa crise de négationnisme concernant le Darfour.
 
Le hasard sans doute.