Reprise du message précédent :

Je ne sais pas si Sde Teiman est géré par Tsahal ou le ministère de l'intérieur (i.e. Itamar ben-Gvir...) mais en tout cas il y a eu de véhémentes protestations lors des rumeurs de viols et tortures...des protestations de députés et dirigeants israéliens qui ne voulaient pas que les violeurs soient arrêtés (même si en effet ils ont été plus ou moins arrêtés). Donc officiellement pas de viol et torture, mais soutien en haut lieu des criminels et pratique très répandue.

Pour les mutilations (tirs dans le genou, très difficile à soigner sans séquelles) c'est une politique officielle. Et connue. cf. ma source plus haut (Haaretz).

Pour les enfants internés sans procès ni procédure digne d'un Etat de droit, c'est également le régime "normal" de l'occupation en Cisjordanie, aucunement un abus fortuit..

Et puis ton argument le Hamas et cie l'ont aussi utilisé après le 7 en mode "les viols et assassinats de civils c'était pas prévu simple dérapage de notre belle opération militaire". Pour moi ça vaut pas grand chose ce type de déni...

Tu peux huer Macron pour plein de trucs sans pour autant soutenir le massacre de civils. Faudrait voir à pas trop caricaturer et simplifier les choses. Mais ce qui est sûr ce qu'il y a pas mal de pro-israéliens que ça ne gêne pas beaucoup, tu as certainement raison là-dessus.

 
Le CRIF : "Parler de la colonisation, l'occupation Israelienne etc... c'est importer le conflit en France !"
Also le CRIF : "Ne pas soutenir Israel dans sa lutte contre le Hamas/Hezbollah c'est très grave !"
 
 

L'argument c'était justement qu'en ne soutenant pas Israël dans sa guerre on donnait raison à LFI donc on alimentait l'importation du conflit.
 
Manque plus que LFI dise qu'on ne doit pas soutenir Israël pour éviter que le CRIF importe le conflit et on est bons sur le festival de l'hypocrisie

Je ne crois pas que cela ait été mentionné ici à l'époque, mais d'après un sondage, 64 % des juifs israéliens pensent que les coupables dans cette affaire devraient uniquement "être sanctionnés au niveau du commandement", et non pénalement. Dworkin mentionne souvent que l'opinion publique israélienne s'est quelque peu radicalisée, je pense que c'en est un bon exemple.
 

 
Et le principal suspect dans cette affaire avait été invité sur les plateaux télé, notamment sur la fameuse chaîne 14.
 

On ne peut pas nier qu'il y a un certain climat d'impunité, en gros tant qu'il n'y a pas de vidéos, ça passe.
 
Le soutien du public, de certains politiques et la déshumanisation progressive des Palestiniens (vu comme ennemis collectifs) ne peut que mener à des dérives de plus en plus systémiques.

J'ai posé des éléments
1/ Israël qui occupe colonise et apartheid, subit une attaque terroriste de ceux qu'il occupe colonise et apartheid.
2/ en représailles, des civils meurent en masse sous des bombardements israélien d'armes livrées par les US.
3/ Macron declare qu'on ne lutte pas contre le terrorisme en sacrifiant une population civile et qu'il faut cesser de livrer des armes a Israël car il voit pas d'autre solution et il est bien placé pour le savoir puisqu'il parle a Netanyahou
4/ Barnier tient un discours devant le CRIF et prononce le mot de Macron qui se fait huer.

Tu crois qu'ils l'ont hué parcqu'il augmente pas assez le SMIC ?

Il y a pas 36 options, soit ils sont pour le massacre/sacrifice de civils, soit ils nient que c'est ce qui se passe, ne sont pas dérangés ou s'en foutent.

Ce qui me pose problème c'est que c'est pas possible de gagner sur tous les tableaux.
Ils peuvent pas prétendre lutter contre terrorisme ou leur existence, en faisant des sacrifices de l'autre peuple, tout en même temps niant que l'autre peuple est occupé illégalement colonisé illégalement et subit l'apartheid.

Ce n'est pas audible.
Je ne peux pas donner le bénéfice du doute dans de telles conditions a des gens qui veulent le beurre et l'argent du beurre.

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Je ne pense pas non.
Le même sondage chez nous avec des soldats français qui auraient torturé des hommes de daesh, je pense qu'on aurait des résultats similaires.
Il n'y a qu'à voir les réactions sur les topics terrorisme, Daesh et cie, à chaque fois qu'une news parle des prisonniers français, parfois femmes et enfants, en Irak ou en Syrie.
 
Mais encore une fois, cette affaire est assez révélatrice, on prend une exception, grosse loupe dessus, et hop généralité et jugement à l'emporte piece.
 
En revanche se renseigner sur le contexte, l'évolution de la situation, les réactions de l'Etat en tant que tel...non trop compliqué, ou plutot ça ne va pas dans le sens de la conclusion recherchée, passons vite  

Le numéro deux du Hezbollah dit aux Israéliens que « la solution est un cessez-le-feu », menaçant, sinon, de frapper « partout » l’Etat hébreu

Mais tout le coeur du problème est là.
 
Doit-on comparer le Hamas et Tsahal ?
 
Si Tsahal prétend à plus de respectabilité que le Hamas, il doit accepter d'être jugé selon des critères différents et ne peut se réfugier derrière "nous sommes mieux que les terroristes, donc nous sommes dans notre bon droit".
 
Si on n'accepte que d'être comparés à des terroristes faut pas s'attendre à être traité en état respectable

 
Ah ben c'est sur que ça va motiver Tsahal à faire un cessez le feux...  

 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

En même temps dire que tant qu'il n'y a pas de cessez-le-feu on continuera à faire feu c'est un peu la base du concept

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Euh non. Israêl ne dépense pas des fortunes en lobbying et en communication pour rien hein.
 
Plusieurs fois j'ai vu sur le Fig' des espaces pubs payés par Israël pour favoriser le soutien des opinions publiques occidentales à sa cause.

 
C'est pas faux  

Il a l'air très con celui-là  

Le Monde :
 
D’après des propos rapportés par des participants à l’Agence France-Presse, Emmanuel Macron a déclaré en conseil des ministres que « Monsieur Nétanyahou ne doit pas oublier que son pays a été créé par une décision de l’ONU », en allusion au vote en novembre 1947 par l’Assemblée générale des Nations unies du plan de partage de la Palestine en un État juif et un État arabe.
 
« Et par conséquent ce n’est pas le moment de s’affranchir des décisions de l’ONU », a-t-il poursuivi
 
 

 
c'est une sacrée re-ecriture historique    
en plus d'etre particulierement cocasse venant du president d'un pays ayant un des pires passés coloniaux

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Macron démission de l'empire colonial français

Sur le premier point, la résolution 181 de l'ONU est carrément citée dans la déclaration d'indépendance d'Israël hein :
 
On the 29th November, 1947, the United Nations General Assembly passed a resolution calling for the establishment of a Jewish State in Eretz-Israel; the General Assembly required the inhabitants of Eretz-Israel to take such steps as were necessary on their part for the implementation of that resolution. This recognition by the United Nations of the right of the Jewish people to establish their State is irrevocable.
 
Quant au second point superbe whataboutism félicitations, d'autant plus rigolo vu que nous on au aucune résolution de l'ONU au cul (certes on a le droit de veto, mais c'est les règles )

non

justement, c'est le passé
Macron n'a fait coloniser aucun pays récemment, ni occupé illégalement de territoires
ce qui n'est pas le cas d'Israël

Hélas c'est comme dans nos banlieues dès qu'il y a un sujet international un peu chaud impliquant le pays de cœur on observe des discours antifrançais à coup de "sales colonialistes".

Manu régale tout schuss sans bonnet sur la piste noire !

ca ne rend pas sa declaration vraie pour autant
l'independance d'Israel fait suite a la guerre d'independance, pas a une declaration de l'ONU (qui n'etait de toute facon respectee par personne)
d'ailleurs l'ONU n'a reconnu Israel qu'en 1949 !
 
y'a plein de trucs a critiquer au sujet d'Israel, mais c'est une declaration particulierement bete pour un chef d'etat, amha
 

si on veut se referer au droit international et a une vision morale de la geopolitique, on se doit d'etre soi meme un minimum irreprochable et pas avoir un placard rempli de casseroles, amha  
du coup ca rend sa sortie encore plus inappropriee compte tenu par exemple des evenements recents en Nouvelle Caledonie  

   
on a tous des oeilleres concernant ce dont on est proche, c'est ok

L'éternel argument du relativisme "de toutes façons personne n'est propre, d'où la Suède se permet-elle de critiquer la Corée du Nord ?".

Ton exemple de la Nouvelle Calédonie est grotesque puisque des accords on été signés dans les 80's et respectés jusqu'au bout avec 3 référendums et gel du corps électoral. Du reste personne sur la scène internationale ne conteste l'action française (hormis... l'Azerbaïdjan, un allié d'Israël d'ailleurs, hasard ou coïncidence ? )

Edit : Du reste Israël n'étant pas irréprochable est-ce que ça veut dire que ses critiques du régime iranien sont illégitimes selon ta logique ?

Macron tente d'exister à l'international ne pouvant plus gérer la politique intérieure.    
Bon je ne suis pas persuadé que sa stratégie soit pertinente.

C'est tellement succulent les pirouettes acrobatiques des ultras sionistes du topic, maintenant ça envoie à la gueule de Macron les mêmes poncifs utilisés par les indigénistes par exemple pour dénigrer ses prises de paroles :
 
"Oui mé la France en 1800 !" - "Oui mé les colonies !"  
 

 
relis moi :
 

 
je dis juste qu'evoquer l'ONU qui aurait créé Israel est une declaration absurde
je ne dis pas que Macron ne peut pas ou ne doit pas critiquer Israel
 
pour ce qui est du "personne n'est propre", c'est un straw man, je n'ai pas dit ca
La France a malgre tout ete un des plus grands empires coloniaux au monde (ce qui n'est pas le cas de la majorite des pays du monde), et les consequences de son colonialisme se font toujours ressentir ajd
du coup, si Macron veut critiquer Israel ou son gouvernement, evoquer l'ONU ou le droit international ou que sais je est pas forcement le moins hypocrite
critiquer la facon dont la guerre est menee serait plus legitime amha

 
J'ai plutôt vu des photos d'un stade rempli !
 

Je ne pense pas qu'en rajouter comme le fait perpétuellement Macron depuis quelques semaines soit de nature à apaiser le conflit.
 
De plus, la création de l’État d'Israël est unilatérale et actée, simplement, par l'ONU en 1949.
 
Je me demande si ce n'est pas une passe d'armes pour faire illusion dans les banlieues.

Ce n'est pas parce que la France a été (mais n'est plus) ni parce que les effets se font encore sentir que ça disqualifie la France.
 
Au contraire la Vème a été pensée comme un régime présidentiel fort justement pour permettre d'avoir la force de solder le passé colonial. L'élection du président au suffrage universel date du référendum de 62, et c'est pas un hasard si c'est l'année des Accord d'Evian.
 
Du reste la France est (et c'est une constante) l'apôtre du multilatéralisme et du droit international. C'est un marqueur fort de notre identité et de notre diplomatie.  
 
La France n'est certainement pas un pays angélique qui descend du ciel mais avec 0 résolution du conseil de sécurité au cul et peut être une seule résolution de l'AG véritablement piétinée dans toute l'histoire (Mayotte, pour ceux que ça intéresse) nous sommes plutôt propres.

Quel intérêt ?
 
La vérité est qu'il est vexé parce qu'il s'est fait prendre pour un con par Bibi, mais c'était la même avec Poutine, il pense pouvoir être le type qui va être super-subtil et ne réalise pas qu'il a à faire à des carnassiers en face. A la fin il se retrouve à poil comme un blaireau.
 
Si je suis honnête, c'est surtout la blessure d'orgueil qui parle

 
Ah bon, Thauvin joue pour quelle équipe ? Je crois que ta photo ne correspond pas à ce match.
 
 

 
Il va falloir que tu remette en question tes sources d'information, parce que là sur la photo on voit un joueur français sous le maillot de l'équipe d'Udinese  
 
Edit :  

Perso si j'étais sportif ce serait plutôt en sport individuel, donc sans pression de la part d'un quelconque staff ou de co-équipiers. Et je mettrais la politique et la guerre de côté. Et aller jouer coup sur coup dans 2 entités ennemies / en guerre, genre Russie, puis Ukraine, ou Usa puis Cuba, ou Israël puis Gaza (enfin, si y reste un coin pour y faire du sport tranquillement) ne me poserait pas de problème.

Selon l'ONU c'est pas clair pour Mayotte

 
La grande différence entre Gaza et le Liban c'est qu'au Liban l'information va circuler, il y a sur place des dizaines de journalistes occidentaux, des ONG  et même des visites d'hommes politiques (Meloni a prévu d'aller sur place).
 
Les israéliens bénéficiant toujours du blanc seing des américains cela ne changera peut être pas leur comportement mais ils savent que désormais ils  agissent sous les yeux du monde.  
 
A terme cela conduira au mieux à une défiance vis à vis d’Israël au pire à la défiance vis à vis des juifs dans le monde entier, donc a un renforcement de l'antisémitisme.