Reprise du message précédent :

 
Non c'est toi qui mélange tout, la massacre des civils palestiniens est tout aussi injuste, révoltant et condamnable que celui des civils israéliens    

 
ce gimmick d'ado sur ce présent fil faut oser  
 

y a eu 200 missiles ballistiques et les US sont déjà "out of stock"  
(oui ok les roquettes toussa mais bon on parle de 2 petits groupes terro pas non plus d'un autre état qui attaque quoi )

 
Tsahal viole ?
Tsahal torture ?
Tsahal kidnappe ?
Tsahal mutile ?
 

oui
oui
oui
oui

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexua [...] ys_and_men
 
On August 6, Israel's Channel 12 broadcast a leaked surveillance video from Sde Teiman, which allegedly depicted Israeli soldiers gang-raping a Palestinian prisoner.
 
T'as la vidéo ici :
 
https://www.theguardian.com/world/v [...] inee-video

Les 4 faits sont documentés.

Viol ? On t'a déjà répondu, ça a faitle tour des medias...
Torture ? Dans le même type de centre, c'est attesté... c'est rare une prison ou un camp ou l'on viole sans torturer
Kidnapping ? Des milliers de jeunes en Cisjordanie sont détenus dans des conditions opaques et illégales... bien avant le 7/10...certains sont de vrais terroristes bien sûr.. d'autres nettement moins..
Mutilation : la pratique de tirer dans les jambes et un modus operandi courant, bien avant le 7/10 en Cisjordanie.

 
C'est vraiment 4 questions sérieuses genre tu le nie vraiment ?  

 
Merci pour les sources je ne savais pas, au final ils ne valent pas mieux  

A part les violes, qui à ma connaissance n'ont pas été documenté concernant Tsahal, ont peut répondre oui aux 3 autres et ont peut ajouté :

Tsahal prive d'eau, de nourriture, d'électricité et d"essence 2 million de personne !
Tsahal provoque délibérement des déplacement forcé massif de population !
Tsahal utilise des armements lourd dans des zone à très forte densité de population !
Tsahal détruit systématiquement les équipement publique (hôpitaux, école, etc...) !
Tsahal headshot des enfants ! Ils abattent même leur propre otage !

Ce que fait Tsahal c'est infligé une punition collective une population entière et c'est ça qui fait dire à la CJI qu'il y a un risque de génocide.

Parce que désoler de te l'apprendre, mais quand les destructions que tu causes ne sont comparable qu'à ce que fait Poutine en Ukraine ou la WW2, c'est que tu n'est pas dans le camp du "bien"...

Edit: Ha ba si ça viole aussi...  

Ca rappelle un peu l'échange Kay / Michael dans le Parrain
 
"Senators and presidents don't have men killed !"
 

 
Tu plaisantes, ils sont out of stock sur ce qu'ils veulent bien donner.
 
Après il reste leur propre réserve opérationnelle  

 
Alors je ne connais pas le sujet comme un certain nombre de participants ici. Je viens sur ce sujet depuis peu, en essayant d'avoir une information la plus objective possible et ce n'est pas forcément simple.
Sauf erreur de ma part les médias "classiques" n’évoquent pas ou peu ces faits là    
 
Pour finir, je ne vois pas un camp ou l'autre dans le camp du bien ou du mal  

Non c'est la continuation de ce qu'ils font depuis 70/80 ans, toi tu penses que c'est un episode qui peut être extrait du contexte de colonisation/occupation/apartheid, moi je pense que non

y'a 2 camps du mal qui s'opposent

Bien sûr, et ils le font en se filmant pour envoyer les vidéos à bibi (qui lui même leur donne les ordres de violer et torturer des enfants)
Tandis que le Hamas leur but c’est prendre soin des otages invités et créer un havre de paix multi ethnique et multi confessionnel.
Je l’ai lu sur HFR, donc c’est forcément vrai.

Bon alors, le brûlé vif de gaza, c'est un fake ou pas ?  
D'après Rima hassan et Aymeric Caron, ce n'est pas fake

Là tu fais un beau strawman.  
 
On a jamais dit que c'est une consigne directe, mais on note que ce nouveau goalpost permettrait de dédouaner le Hamas :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/7_Oct [...] l_violence
 
In June 2024 The Times published a detailed investigative report concluding that Israel's claims about the scale and the formally sanctioned, systematic nature of sexual assaults did not stand up to scrutiny.
 
C'est bon y'a pas eu d'ordre direct de la hiérarchie, DONC CA COMPTE PAS

 
   
 
Le viol de Sde teiman a bien circulé. Je pense (j'espère) même dans des media TV plutôt pro-Israel type BFM ou CNEWS.
 
Israël : l’armée accusée de torture et de disparitions forcées dans la bande de Gaza
 
Pour les mutilations c'est moins connu :
 
'42 Knees in One Day': Israeli Snipers Open Up About Shooting Gaza Protesters (Mars 2020)
 

 
Pour les "kidnappings" : What Palestinian Children Face in Israeli Prisons (December 15, 2023 12:02 PM EST)
 

 
Évidemment pour les genoux pétés comme les enfants en prison, c'est parfois justifié par les actes (jeter des pierres, tirs, attaques au couteau..) Parfois moins... Les détenus n'ont pas le droit à un vrai procès, étant en Cisjordanie, en territoire occupé sous juridiction (en partie) militaire .

Ce qui est drole avec ce genre de réponses, c'est qu'on peut l'appliquer à la police française.
Encore que j'ai un doute sur le kidnapping mais je suis certain de pouvoir trouver un article ou une affaire tordue à ce sujet.

 
Vu tes posts dans les topics politique tu devrais savoir qu'en France on est plutôt du genre à libérer par défaut qu'à faire des détentions arbitraires.
 
En tout cas je ne te connaissais pas ces sensibilités sur les violences policières en France, qui tue mutile kidnappe et viole donc. Le topic LFI n'attends que toi

mais c'est quoi le rapport ?
t'es en permanence dans le "bothside"
le Talion c'est en 1750 avant JC, évolue un peu

https://www.bfmtv.com/international [...] 50308.html
 
Donc si je comprends le CRIF qui a hué le nom de Macron quand Barnier l'a prononcé, ils sont pour massacrer les civils ?

tout comme LFI est pour le massacre des israeliens

Ce n'est malheureusement pas un fake :
https://www.liberation.fr/checknews [...] EVU47DGYY/
Après ça a été filmé, mais chaque jour là même chose arrive sans vidéo.

 
Au même niveau qu'une armée qui snipe des dizaines d'enfants dans la tête, et en tue 15000 dans des bombardements indiscriminés, qui annonce que les gazaouis seront privés d'eau et de nourriture car ce sont des animaux qu'ils combattent et qu'il faut agir de façon appropriée, sache que ca pose de problème a peu de monde.

LFI demande le cessez le feu depuis les premiers jours, avec retour des otages, et solution à 2 états.
Le CRIF hue Macron parce-qu'il a demandé la suspension de fourniture d'armes a Israël en raison des massacres de civils de Israël.

On peut donc dire que tu mens.

Ça "escalade" en Italie    
 

 
Apparemment ça soutient pas trop Israel dans le coin :
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
Perso je comprends même pas que les joueurs de l'EDF n'aient pas boycotté.    

C est vrai faire « pouce » le 8 octobre, rendre les otages on s’excuse pour les morts, les viols et les dégâts, merci pour notre Etat, Peace, c était une idée brillante, dommage.

 
Je suis d'accord avec toi, c'est bien dommage d'ailleurs ...

Ce sophisme sorti de nulle part  

Le rapport c'est qu'en prenant des exceptions ou des faits exceptionnels, on peut faire passer n'importe qui/quoi pour ce que l'on veut. Le raisonnement est débile, ni plus ni moins.
Et si je prends la PN en exemple, c'est justement parce qu'on peut difficilement lui reprocher d'être dure et barbare.

 
Ta réponse est à côté de la plaque.
Il ne s'agit pas de dire si des soldats de Tsahal se sont laissés aller à faire ce genre de choses (et là, réponse "oui", effectivement, mais peut-être "oui" dans toutes les armées en guerre du monde) mais si c'est Tsahal lui-même qui l'organise. Et pour autant que je sache, ce n'est pas le cas. Pas officiellement en tout cas, comme ça l'a été par le Hamas pour les Palestiniens lorsqu'ils se sont livrés à leur massacre du 07/10.

C'est pas un épisode qui peut être extrait du contexte dont tu parles, mais parler d'Israël qui soumet, épure depuis 70/80 ans franchement, quand on sait que les palestiniens et pays arabes alentours ont plusieurs fois fait le choix de la violence, c'est vraiment gonflé. Et gonflant.

On s'est pas trop posé ces questions quand on a bombardé en Irak/Syrie.
Mais comme on s'en foutait des civils du coin ça n'a choqué personne.

alors non, les casque bleus c'est l'ONU

Je ne suis pas sûr que poster ce lien aille dans le sens de dédouaner le Hamas et les raclures du 7 octobre, tu sais    
 
Quand aux parallèles abjects entre les actes desdites raclures et ceux de l’armée israélienne, ils sont tellement ridicules que c’est évident que je ne répondrais que par des messages moqueurs.

Lol, en fait ils sont censés être contre Netanyhou, contre l'occupation, contre la colonisation, contre l'apartheid, contre les massacres, qualifiés de faits de guerre par Haim Korsia.

Mais pourtant c'est toujours exactement ce qui se passe sous leurs yeux, ils ne font rien pour l'empêcher, on ne les entends pas être contre l'occupation, contre la colonisation, contre l'apartheid, contre les massacres, parce-que c'est simple, pour eux, rien de tout ça n'existe.

Ils ont hué Macron a la simple idée que Macron pouvait dire que Israël faisait quelque chose de mal, c'est quand même assez limpide.

Je ne sais pas si Sde Teiman est géré par Tsahal ou le ministère de l'intérieur (i.e. Itamar ben-Gvir...) mais en tout cas il y a eu de véhémentes protestations lors des rumeurs de viols et tortures...des protestations de députés et dirigeants israéliens qui ne voulaient pas que les violeurs soient arrêtés (même si en effet ils ont été plus ou moins arrêtés). Donc officiellement pas de viol et torture, mais soutien en haut lieu des criminels et pratique très répandue.

Pour les mutilations (tirs dans le genou, très difficile à soigner sans séquelles) c'est une politique officielle. Et connue. cf. ma source plus haut (Haaretz).

Pour les enfants internés sans procès ni procédure digne d'un Etat de droit, c'est également le régime "normal" de l'occupation en Cisjordanie, aucunement un abus fortuit..

Et puis ton argument le Hamas et cie l'ont aussi utilisé après le 7 en mode "les viols et assassinats de civils c'était pas prévu simple dérapage de notre belle opération militaire". Pour moi ça vaut pas grand chose ce type de déni...