Reprise du message précédent :

 
La technologie existe pour ajouter des armes sur des drones non-armés

Et ce n'est pas la première fois qu'on entend parler de ce genre de chose.  
 
Une guerre pas comme les autres : des médecins affirment que des enfants ont été pris pour cible par des tireurs d'élite israéliens à Gaza

L'article est tourné pour faire croire que les civils sont abattus par Israel.
Y'a des drones qui bombardent tout le monde sur la route, on les entend voler, et tout le monde se fait tirer dessus.
 
Israel a procédé à des centaines voir milliers de demandes d'évacuation aux civils, la bizarrement c'était un piege pour tous les canarder ?
Qui a interet à retenir les civils dans une zone d'opération ?

"je me fais chier donc je tire"

Il y a clairement des éléments dans l'armée israélienne à qui il ne faudrait pas confier une arme. Tu peux aussi mettre cela sur le compte de la jeunesse des soldats et du manque d'encadrement par des officiers expérimentés.

Certainement.
Cependant je note que les mêmes unités qui étaient déployées à Gaza et qui chassaient civils, femmes et enfants, se comportent normalement maintenant dans le nord.
C'est étonnant.

Gaza : dans une lettre ouverte, 130 soldats israéliens menacent Netanyahou de ne «plus servir» en l’absence d’accord pour libérer les otages
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20241009
 
 
 
Dans une lettre ouverte envoyée le 9 octobre au premier ministre de l’État hébreu Benyamin Netanyahou et à son ministre de la Défense Yoav Gallant, 130 officiers et soldats israéliens «de réserve et de carrière» exhortent leurs dirigeants à «signer un accord maintenant pour sauver les otages vivants» sous peine de ne «plus continuer à servir». «Nous ne pouvons pas continuer dans ces circonstances. La guerre à Gaza condamne à mort nos frères et sœurs kidnappés», écrivent-ils dans cette missive aussi adressée au chef d’État-major des armées, Herzi Halevi.

 
+ Sykes-Picot / promesses débiles aux uns et autres
+ une collection de décisions stupides de la Ligue Arabe
+ des luttes d'influences chiites/sunnites
+ l'effondrement de certaines "puissances", l'émergence d'autres (out Irak et Syrie, arrivée en force des émirats + Arabie Saoudite)
+ Emergence et essor de l'islam politique
+ La guerre Iran/Irak
+ La guerre civile en Syrie
+ des luttes d'influence USA/URSS, puis USA/Russie/Chine
+ une souveraine hypocrisie de la quasi-totalité des chancelleries du monde
 
 
+ toutes les erreurs/mauvais choix/ratages politiques israéliens et palestiniens

Je vous rappelle que tsahal a tué des otages israéliens qui avaient été libérés ou s'étaient échappé je sais plus, avec un drapeau blanc.
Ils ont pas cherché à comprendre ils ont tiré alors évidemment que les civils ont pris cher, tir à vue sur tout ce qui bougé dans la zone désigné de l'aveu des soldats.

bah si c'est vrai, c'est pas une question de point de vue, ou du moins si ça l'est, le point de vue le plus juste élevé, celui de la justice internationale, a jugé occupation et colonisation illégale de Gaza/Cisjordanie/Jerusalem-Est, bref la Palestine, ainsi que segregation raciale/apartheid.
Tu fais donc de l'apologie de crime de guerre puisque déployer des civils en territoire occupé c'est un crime de guerre selon la convention de geneve.
Je vois pas bien ce qu'il y a de difficile à comprendre.

Tu cherches juste à imposer un point de vue illégal.

 
ha oui, les anti-racistes sont les racistes parcequ'ils sont anti-racistes  

Basketor a deux doigts de découvrir les réunions où les gens sont filtrés en fonction de leur couleurs de peau ou de leurs origines  

 
Y’a le bon et le mauvais exode de population    
Le fait que tout le Moyen-Orient ait virtuellement nettoyé ethniquement l’entièreté de la région de ses Juifs (à part Israël), ça passe  

 
vu les blackout médiatique comment tu le sait?

C'est juste une ou deux roulottes sur une coline dixit BHL  

Même Poutine était pas prêt pour ce genre d'EDL

 
Les juifs du moyens orient sont parti en Israël si j'ai bien suivi (qui était bien content de les voirs arriver), on n'est absolument pas sur du nettoyage ethnique...

Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit. Je répondais à ceux qui mettent des guillemets aux faits et réécrivent l'histoire.

Je ne fais que rappeler des faits, c'est toi qui extrapole.

lol
 
J’ai des membres de ma famille qui sont nés au Caire et d’autres à Beyrouth (et qui ont fini en Belgique d’ailleurs, et pas exclusivement en Israël)
C’était pas vraiment des départs dans la joie et la bonne humeur avec les bisous des voisins, hein

 
Aucune idée si Israel était content de les voir arriver. Mais de source familiale (nous ne sommes pas juifs) je peux dire que l'image d'un départ dans la joie et la bonne humeur vers des contrées prospères est au mieux partiellement faux.

Black-out de qui/quoi ? Y’a toute la presse internationale au Liban qui fait tous les jours des circuits organisés par le Hezbollah.

Ba évidemment…quand des familles entières, bien établies dans un pays, depuis parfois des siècles, partent une main devant, une main derrière, sans prendre le temps de vendre leurs biens, rejoindre un pays en guerre où l’on fait la queue avec des tickets de rationnement pour bouffer…c’est évidemment caractéristique d’un départ volontaire avec le big smile.

Deux personnes sont décédées, atteintes par des roquettes à Kyriat Shmona

 
Qu'il ait été poussé au départ et que cela ne c'est pas fait dans la joie et la bonheur je veux bien le croire.
Mais un nettoyage ethnique ce n'est pas ça, je n'ai pas souvenir d'avoir vu des attaques en règles avec meurtre, démolition/spoliation des bien personnelles et collectif ? Mais je trompe peux être?

C'est arrivé dans ma famille paternelle et dans leur entourage en Algérie.

https://t.me/newss/210190

https://t.me/ramreports/156382

https://t.me/Yediotnews/97125

C est d ailleurs curieux de voir autant de journalistes à un tour organisé par une organisation qui enlevée, tuée, torturée de nombreux confreres, un syndrome de Stockholm 2.0.  

c'est chaud qu'une organisation terroriste soit plus transparente que la seule democratie du proche orient  

partir ou mourir sur place, c'est un chouette choix
le même qu'ont les palestiniens en ce moment d'ailleurs

Spoliation et violence au moins chez ceux qui venaient d’Égypte que je connais, oui. Ce n’est pas un euphémisme.
Ceux du Liban, c’était moins le cas je pense et je crois qu’ils sont partis plus tard dans les années 60/70 d’ailleurs.

https://www.bbc.com/news/articles/cew1jkgd7n8o
 
Pourquoi les US n’ont pas réussi à imposer la paix.
 
 
Spoiler alert :
 

 
Certes mais c'est encore très rare. Même en Ukraine ils en sont encore aux balbutiements en ce qui concerne les drones armés de fusils ou de mitrailleuses.
 
Ce qu'on a vu surtout ce sont des gros drones tirant des missiles (classique), des petits drones kamikazes, des petits et moyens drones qui larguent des grenades en chute libre.
 
Sauf drones terrestres. Mais ils sont plus rares aussi.
 

Facts are stubborn things.  
 
Le fait qu'ils n'ai jamais eu envie de fonder un état ne donne pas le feu vert moral pour leur prendre leur terres. On pourrait alors aussi dire qu'on avait le "droit" de coloniser l'Afrique et leur apporter la "civilisation" car il ne sont pas assez "entrés dans l'histoire".[/quotemsg]
 
C'est à dire qu'on essaye de plaquer une lecture morale très moderne à des conflits et des populations qui n'ont pas du tout le même prisme de pensée, donc on se prend régulièrement les pieds dans le tapis.
 
Vu d'il y a 100 ans et plus, je regrette mais oui, la France avait le droit de coloniser l'Afrique. Conquerir du territoire par son influence et ses moyens militaire était la pratique d'alors, et sincèrement la pratique millénaire pratiquée par l'humanité. Il n'y a pas à en avoir honte, c'est la conséquence d'un succès culturel/économique/technologique gigantesque de la part de l'Europe à ce moment de l'Histoire, quasiment darwinien.  
 
Vu de 2024, toute forme de conflit où les forts imposent aux faibles est perçu comme absolument immonde. Idem au sein des societés occidentales où la défense des faibles et des opprimés est devenu un cheval de bataille évident. Mais ça n'avait vraiment RIEN d'évident il y a très peu de temps encore.
 
Qu'Israël soit plus puissant et soutenu par des puissants et cherche à conquérir son voisin plus faible qui n'est pas/peu soutenu par des puissants. La question est de savoir si c'est noble, acceptable, inacceptable ou immonde.  
 
Selon le logiciel de conquête historique, c'est noble et acceptable, c'est d'ailleurs pour cela que de nombreux pays et population alignées avec ces valeurs valorisants la puissance (red neck américain cf. autre post, russes mais aussi arabie saoudite, etc...) acceptent voire sont très à l'aise avec cela.  
 
Et à contrario plus l'alignement politique est socialiste qui préfère voir le faible gagner face au puissant, le mythe de David contre Goliath ayant fait frissonné plus d'un socialiste en herbe, cocasse car David est un prénom historiquement juif, plus cette posture est inacceptable voire carrement immonde.  
 
Selon moi on ne peut pas être victime de colonisation. On est perdant d'une guerre, qui se déroule parfois sans coups de feu, c'est très différent. Que l'UN ait crée la situation d'une guerre perdue d'avance par la Palestinien en 1948 est assez évident, laisser la Palestine se faire absorber à petit feu par le conquerant est une forme de supplice dont le prix est payé par les populations civiles.
 

 
Malheureusement on peut être intelligent à certains sujets et idiot à d'autres sujets. C'est pour cela qu'il ne faut jamais renconrer ses héros
 
Sans être un héro, oui, j'ai une vision très simple et simpliste de ce conflit. J'ai comme toi longtemps été nuancé, partageant les torts historiques. Mais la situation depuis plusieurs années m'a fortement radicalisé en faveur d'Israël et tu as fait le cheminement de pensée inverse. Logiquement aujourd'hui nous sommes très distants idéologiquement, ainsi soit il, nul besoin de se sentir affligé, sinon tu ne pourrais plus avoir de relations intellectuelles avec des gens d'opinions différentes à bien des sujets, non ?
 

https://www.voanews.com/a/putin-to- [...] 14199.html

Il y aura probablement un ou deux chinois, je me demande quel angle il va prendre... Les israéliens parlent toujours aux Russes ?

Mon analyse : tout le monde veut que ça descalade pour différents intérêts, parfois opposés. La Chine veut son pétrolette d'Iran, la Russie c'est vague mais je pense qu'il veut prendre la température des Iraniens.

Frapper les infrastructures nucléaires façon Iraq... Ça changerait rien sur le long terme, les installations pétrolières bien plus mais du coup la Russie va pouvoir vendre son pétrolette plus chère et la Chine préfère quand même la stabilité d'un flow continue fiable venant d'Iran... Aucune idée ou le gov Netanyahu compte s'arrêter, déjà 1 million de libanais déplacés sans compter les autres horreurs ordinaires de la guerre.

C'est personel aussi le Liban pour Netayhu/l'armée israélienne ... À cause de 2006. Mais il risque d'y avoir des problèmes niveau pertes israéliennes au sol inacceptable pour la pop générale israélienne, donc risque de retour à la facilité des bombardements plus ou moins précis, ou un moment sous la pression il va devoir revoir sa politique  (bonne chance à tous) . Les bombes tombés jusqu'au banlieues sud de Beyrouth... Les images commencent à à ressembler à Gaza à certains endroits

Il est vraiment un Freddy, Netanyahu... Demandez au libanais de se rassembler et de torcher le Hezbollah vu l'histoire et la variété démographique du Liban, 1 bon million de déplacés, le tout sous les bombes... C'est pas la première et dernière connerie / petite provoc supplémentaire qu'il dira.

+++

   
https://www.youtube.com/shorts/K35s34Twf6I

Pas étonnant de supporter Israël quand on est un raciste de bas étage, finalement  

 
C'est à dire qu'on essaye de plaquer une lecture morale très moderne à des conflits et des populations qui n'ont pas du tout le même prisme de pensée, donc on se prend régulièrement les pieds dans le tapis.
 
Vu d'il y a 100 ans et plus, je regrette mais oui, la France avait le droit de coloniser l'Afrique. Conquerir du territoire par son influence et ses moyens militaire était la pratique d'alors, et sincèrement la pratique millénaire pratiquée par l'humanité. Il n'y a pas à en avoir honte, c'est la conséquence d'un succès culturel/économique/technologique gigantesque de la part de l'Europe à ce moment de l'Histoire, quasiment darwinien.  
 
Vu de 2024, toute forme de conflit où les forts imposent aux faibles est perçu comme absolument immonde. Idem au sein des societés occidentales où la défense des faibles et des opprimés est devenu un cheval de bataille évident. Mais ça n'avait vraiment RIEN d'évident il y a très peu de temps encore.
 
Qu'Israël soit plus puissant et soutenu par des puissants et cherche à conquérir son voisin plus faible qui n'est pas/peu soutenu par des puissants. La question est de savoir si c'est noble, acceptable, inacceptable ou immonde.  
 
Selon le logiciel de conquête historique, c'est noble et acceptable, c'est d'ailleurs pour cela que de nombreux pays et population alignées avec ces valeurs valorisants la puissance (red neck américain cf. autre post, russes mais aussi arabie saoudite, etc...) acceptent voire sont très à l'aise avec cela.  
 
Et à contrario plus l'alignement politique est socialiste qui préfère voir le faible gagner face au puissant, le mythe de David contre Goliath ayant fait frissonné plus d'un socialiste en herbe, cocasse car David est un prénom historiquement juif, plus cette posture est inacceptable voire carrement immonde.  
 
Selon moi on ne peut pas être victime de colonisation. On est perdant d'une guerre, qui se déroule parfois sans coups de feu, c'est très différent. Que l'UN ait crée la situation d'une guerre perdue d'avance par la Palestinien en 1948 est assez évident, laisser la Palestine se faire absorber à petit feu par le conquerant est une forme de supplice dont le prix est payé par les populations civiles.
 
[/quotemsg]
 

 
 
Tu pourrais rajouter que si, aujourd'hui, on considère comme un "progres"  intellectuel ou de la morale, de revenir sur un aspect de hiérarchie des réussites de tels ou tels pays ou région sur d'autres, et donc de "supériorité" (les occidentaux pensent mieux que les tyrans en se réfutants "supérieurs" et en se voulant humbles voir soumis) il y a une vraie posture d'escroquerie intellectuelle à prétendre que les "progres" d'hier perçus comme tels par leurs contemporains, n'en étaient pas parce qu'ils sont aujourd'hui dépassés et - ou méprisés.
 
Il a bien fallu en passer par là pour prendre les postures d'aujourd'hui.
 
Et il est manifeste que certains (les terroristes, les tyrannaux et les obnubilés d'un ami imaginaire quelconque) n'ont pas encore parcouru ce chemin, et que ce sont pourtant eux que les donneurs de leçons à l'occident soutiennent dans leurs actes et leurs discours.

Bon il replace ça dans le contexte socio-culturel de l'époque, quand même Je dirais pas qu'il a complètement tort, même si bien sûr aujourd'hui c'est devenu impensable et inadmissible (vu d'Europe en tout cas).

 
 
C'est très con comme remarque, de tout temps les tribus, peuples, nations, whatelse ont cherchés à s'étendre sans que ce soit motivé par le racisme.
 
Par la prédation, oui.
 
Sinon, les arabes qui ont (et continuent) à pratiquer l'esclavage, c'est quoi ?

 
Note bien que ce n'est en RIEN une histoire de race/culture/etc...  
 
Quand le Califat avait conquis toute l'Afrique du nord jusqu'à l'ensemble de l'Espagne d'aujourd'hui, ce n'était pas raciste. Quand les colons américains ont conquis le territoire des US d'aujourd'hui, ce n'était pas raciste non plus. C'est une simple guerre de conquête entre des forts et des plus faibles.
 
C'est toujours bizarre de voir le monde progresser à des rythmes très différents et il est donc logique d'être petrifié quand on voit que des mariages avec des enfants, des meurtres d'honneur, une justice faite de chatiments corporels existent aujourd'hui. De la même façon voir des guerres à l'ancienne se dérouler que ce soit en Ukraine ou en Israel choque beaucoup du point de vue occidental.
 
Mais il n'y a pas de racisme là dessous, sauf à voir tout conflit fort/faible comme ayant un sous jacent raciste, ce n'est vraiment pas mon opinion. Mais je t'invite à te retenir d'insulter à la moindre opinion divergente de la tienne, ce n'est pas l'esprit du forum
 

 
Je suis en ligne. C'est ridicule d'avoir honte du passé qui est précisement la force incroyable de certains pays pouvant donner le confort intellectuel d'adopter un schéma de pensée plus morale, on l'espère plus juste aujourd'hui qu'hier.
 
 

 
J'ai l'opinion qu'à mesure de la faiblesse économique et culturelle européenne, le continent va devoir de nouveau adopter des postures de pensées radicales, considérées comme archaïques, pour survivre tôt ou tard. Mais il est possible qu'il n'y ait aucun sursaut et un simple affaissement lent jusqu'à la perte de toute pertinence sur le terrain geopolitique mondial. Typiquement une Europe au rang de l'amerique du sud me semble crédible, c'est à dire avec sa petite vie économique mais sans capacité d'imposer quoi que ce soit en dehors de ses frontière.  
 
Mais qu'il y ait des guerres avec de nombreux morts et des forts qui gagnent face à des faibles au moyen orient ou en afrique, cela va continuer : Israël met des baffes à ses voisins faibles et cherche à s'étendre, dans le même temps les tribues musulmanes en afrique mettent des baffes à leurs voisins chrétiens et paiens... bref on est dans des conflits à l'ancienne qui ne sont pas près de s'arrêter pendant encore quelques siècles je pense.

 
Des réunions de personnes victimes de racisme.
 

 
Et génocider c'était acceptable à l'époque, vu des nazis.
 
Ca montre bien la débilité de l'argument développé, dont le but est uniquement d'exhonérer les actions présentes, qui sont des actions d'un type qui a toujours été innacceptable sauf du point de vue des pérpétrateurs.
 

 
C'est totalement du racisme, puisque l'argument qui revient tout le temps ici, c'est qu'il y a plein d'autre pays arabes/musulmans et que les palestiniens n'ont qu'a s'y déporter car ils sont arabes/musulmans.
 
Israël a été jugé responsable de ségrégation raciale et apartheid, c'est donc du racisme
 
Il y a aussi risque de génocide qui a été jugé par la CIJ dont Israël n'a suivi aucun ordre.
De même, des mesures de prévention du génocides sont plausiblement enfrunte, c'est qu'il y a plausiblement un motif raciste.