La question reste valide, en attendant. Quand Daesh dit "arrêtez de faire passer des lois qui nous plaisent pas sinon on continue les attentats", étrangement, le gouvernement français ne se dit pas "vite vite, cédons aux exigences de ces tarés qui nous désignés comme ennemis".  
 
L'incompréhension, elle vient surtout du fait que vous expliquez avec le plus grand sérieux qu'un pays souverain bombardé par une milice plus puissante que certains pays de la région doit céder à la dite milice. Parce que.
 
Non mais le délire, sérieux    
 

Si, pour atteindre un but militaire légitime, il faut frapper un objectif et que cette frappe peut tuer des civils, le dommage est admissible dans une certaine mesure. Dans quelle mesure exactement, aucun texte ne se risque à la préciser, évidemment, mais il est admis que ce ne soit pas zéro.

Sinon, il suffirait à l’adversaire de venir te massacrer en s’accompagnant de femmes et d’enfants pour t’interdire de riposter, par exemple. Ou, comme le Hamas, de ne définir aucune distinction entre zones civiles et militaires pour t’interdire toute frappe visant à détruire son arsenal et ses combattants.

Israël aurait dû céder car arrêter la guerre à Gaza répondait rationnellement aux enjeux d’Israel (Hamas éliminé comme force militaire, récupération des otages).
 
En fait si c’était utile de continuer à Gaza je comprendrais qu’Israel veuille éliminer la pression qu’il a au Nord pour pouvoir continuer, mais si ça sert à rien de continuer, pourquoi ne pas arrêter et récupérer les otages ?

 
   On a des islamistes chiites vs des islamistes sunites, mais ça restent des islamistes, les deux sont moralement complètement tarés.  

Mais tu vois le soucis c’est que ce jeu de « ma victime vaut autant que la tienne » c’est que ça omet la cause racine du problème. Tant que tu vois pas ça tu vois rien. Le soucis c’est l’occupation et des millions d’arabes palestiniens parqués dans des réserves d’indiens sur une terre qu’ils occupaient depuis des siècles.
 
On pourrait faire un parallèle entre les forces palestiniennes et le FLN Algérien. Le FLN algérien a commis des actes terroristes, des massacres de civils (harkis), se sont imposés dans le sang face à leurs rivaux (MNA) et font subir une dictature à leur peuple et empêchent le développement de l’Algérie malgré un potentiel dingue.
 
Bref c’est pas des gens recommandables et loin de moi l’idée de le dédouaner.
 
Mais en tant que français (et descendant de Pied-Noir !) je comprends quand même qu’en prenant du recul imposer la domination d’Occidentaux sur une majorité de musulmans ça ne pouvait que mal se passer. J’aime mon pays et j’suis pas adepte de la repentance (surtout vis à vis de l’Algerie qui pratique la rente mémorielle) mais je pense que De Gaulle avait raison sur un point : soit on leur donnait la citoyenneté soit on leur donnait l’indépendance. Le statu quo devenait anachronique.  
 
Il a fait le choix de l’indépendance soit.
 
Israël est dans la même situation à vouloir maintenir sa domination, qui entraîne des violences. Des violences criminelles évidemment, à part un fou personne ne peut se réjouir de ce qui s’est passé dans le festival ou dans les kibboutz, mais Israël plante les germes d’une haine inextinguible. Surtout quand Israël montre de plus en plus ouvertement qu’il n’est intéressé ni par l’option état palestinien ni par l’option citoyenneté israélienne (et écouter le Likoud ou des gens comme Dworkin est éclairant là-dessus : la société israélienne n’est plus intéressée par ces options).
 
Dans le cas algérien c’est d’ailleurs marquant la difficulté mémorielle d’honorer nos victimes : victimes du terrorisme du FLN, harkis, rapatriés… on ne sait pas quoi en faire et on ne sait pas comment en parler. Non pas que les victimes étaient coupables ou qu’elles le méritaient (ma grand mère rapatriée d’Oran qui a perdu des connaissances me mettrait une mandale si je sous-entendais ça ) mais parce que le contexte colonial de l’affaire rend le tout pourri.

Non. Israël n'aurait jamais dû céder. Si tu cèdes aux exigences du Hezbollah, c'est terminé, tu accordes la victoire à celui qui t'a mené une guerre d'usure pendant 1 an, et tu dis adieu à ta force de dissuasion.

J'arrive réellement pas à croire que certains se disent sérieusement qu'Israël aurait dû plier face aux exigences du Hezbollah, c'est vraiment hallucinant.

 
 
Le Hezbollah amène son lot de misère et de comportement criminel mais quand ils jetteront les homosexuels par dessus les toits on en reparle.
 
Si par association tout le monde est assimilable à Daech effectivement y’a pas d’autre solution que de raser tous le voisinage et la moitié du monde arabe.

A quoi sert ton argumentation ? On sait déjà que les dommages qu'Israël a commis sont inadmissibles car les dirigeants du gouvernement sont visés pour crimes contre l'humanité.

Euh non, t’as islamistes, jihadistes, terroristes et tout un nuancier.
 
Tu peux pas comparer Ennahdha le parti islamiste tunisien avec Daech faut pas exagérer.
 
Il aura échappé à personnes que l’intensité des crimes n’est pas la même entre Daech qui brûle vif un pilote jordanien, massacre des centaines de réservistes irakien, réduit les yazidis en esclavage ou détruit le patrimoine antique de Syrie et d’Irak.
 
Ça fait un peu penser à la notion de continuum chez les féministes, où une blague sexiste mène irrémédiablement à un vol. Moi j’achète pas cette théorie
 
J’dis pas que c’est des gentils mais le Hezb on peut traiter avec, même les US le font en passant par des ambassades tierces (théoriquement ils ont pas le droit vu que c’est terroriste mais bon ).
 
Le Hezbollah amène son lot de misère et de comportement criminel mais quand ils jetteront les homosexuels par dessus les toits on en reparle.
 
Si par association tout le monde est assimilable à Daech effectivement y’a pas d’autre solution que de raser tous le voisinage et la moitié du monde arabe.

Et pourtant ça fait des années que la plupart des pays occidentaux arrivent à échanger avec le Hezbollah. C’est un acteur rationnel du jeu local (qui en plus de ça n’a aucune capacité crédible à menacer l’existence d’Israel).

Daesh n’a aucune capacité crédible à menacer l’existence de la France. Pas plus qu’ISIS, qu’AQMI et tous les sauvages qu’on a joyeusement bombardé.

Oui alors qu'en fait ils se contentent juste de tirer en continu sur des zones civiles depuis 1 an, occasionnant des dizaines de morts, des milliers de blessés, déplaçant 100 000 personnes et empêchent tout le nord d'Israël de vivre normalement, sans parler du fait qu'ils interviennent sur 20% du trafic de cocaïne mondial, et se font des petits attentats comme en Argentine dans les années 90,. Franchement, rien de méchant, de quoi on se plaint, ils ont jeté personne d'un toit

Et pourtant ça fait des années que la plupart des pays occidentaux arrivent à échanger avec le Hezbollah. C’est un acteur rationnel du jeu local (qui en plus de ça n’a aucune capacité crédible à menacer l’existence d’Israel).

Et pourtant ça fait des années que la plupart des pays occidentaux arrivent à échanger avec le Hezbollah. C’est un acteur rationnel du jeu local (qui en plus de ça n’a aucune capacité crédible à menacer l’existence d’Israel).

Ce n'est pas parce qu'ils sont nuisibles et musulmans qu'ils sont au niveau de Daesh ou des talibans. Comparaison n'est pas raison, ou alors il ne faut pas se plaindre quand d'autres comparent Israël à Gaza et au Liban aux Russes en Ukraine.

 
Hezbollah adopte des standards diplomatiques plus élevés que Daesh, c’est certain, mais le risque existentiel qu’il fait peser sur Israël est nettement plus prégnant que le risque que Daesh faisait peser sur l’Occident, et les fondamentaux idéologiques sont tout à fait comparables.

Parce que le Hezbollah a pris de facto le contrôle du Liban, et qu'ils savent que rien ne peut (pouvait ?) se passer politiquement au Liban sans eux.

Et qu'il n'a juré la perte d'aucun pays en Europe, il me semble. Contrairement à Israël, dont il ne reconnaît pas l'existence, et contre qui il préparait un truc qui aurait fait passer le 7 octobre pour une rixe.

Normalement, sa simple existence et le fait qu'il ait conservé son arsenal après juin 2000 devrait suffire à dissiper le malentendu, mais bon ... Quand on en est à croire qu'on devrait céder à leurs exigences et capituler devant eux ...

https://www.aljazeera.com/news/2024 [...] nd-lebanon

Ils n'utilisent pas les même méthodes, mais ont un pouvoir de nuisance, aujourd'hui, très supérieur à celui de Daesh. Ce n'est pas parce qu'ils ne décapitent pas leurs ennemis qu'ils sont moins dangereux.

Le Hezbollah amène son lot de misère et de comportement criminel mais quand ils jetteront les homosexuels par dessus les toits on en reparle.

C'est un autre problème, et je suis tout à fait d'accord pour dire que Netanyahou n'est pas un homme d'état, qu'Israël a une cohorte de responsabilités dans la situation.

Mais ce n'est PAS de ça qu'il est question, ici. Parce qu'une fois qu'on a dit que Netanyahou est un mauvais premier ministre ( ), il reste des dizaines de milliers d'israéliens qui ne peuvent pas rentrer chez eux, et des dizaines de milliers d'autres qui sont sous le feu nourri du Hezbollah tous les jours depuis 1 an. Et qu'on soit de droite ou de gauche, on ne peut PAS le tolérer. Aucun pays au monde n'aurait toléré ça sur sa population pendant 1 an. Aucun.

Vraiment, autant le front de Gaza, je comprends que ça fasse gueuler et surtout que ça fasse débat. Mais normalement, le front nord, on aurait du avoir le soutien total de tout le monde. Le Liban a été évacué il y a 24 ans, il n'y a jamais eu AUCUN bâtiment civil construit par Israël en territoire libanais. La dispute sur les frontières maritimes a été réglée, le gouvernement israélien de l'époque a même cédé du terrain pour s'assurer que l'accord soit signé. Le Hezbollah a décidé tout seul de partir en guerre contre Israël. Israël fait le dos rond et fait le service minimum pendant 1 an, le Hezbollah ne s'arrête toujours pas. A un moment, faut bien arrêter le délire, alors Tsahal joue son rôle. Et là, bizarrement, tout le monde se réveille en mode "pas d'escalade". Du coup, cette hypocrisie à 2 shekels, vous pouvez la remballer. Ne venez pas nous expliquer que vous êtes inquiets pour les civils. Vous êtes inquiets pour DES civils.

L'incompréhension, elle vient surtout du fait que vous expliquez avec le plus grand sérieux qu'un pays souverain bombardé par une milice plus puissante que certains pays de la région doit céder à la dite milice. Parce que.

Non mais le délire, sérieux  

Déjà ils ne sont pas djihadistes et ne comptent aux dernières nouvelles pas imposer leur religion au monde entier. Ensuite, même au Liban, ils ne tyrannisent pas la population façon Daesh dans son ex-califat ou talibans en Afghanistan. Ils représentent une menace militaire envers Israël - et c'est pour ça que les Israéliens se montrent assez inconséquents pour lui préférer des groupes comme Daesh qui sont moins bien armés - mais en termes d'idéologie, d'objectifs et d'atrocités commises, on reste assez loin des autres tarés.

Et donc Gaza ne devrait non pas céder non plus alors ?  

Le dispositif d'appui américain à Israël semble fin prêt.
Les bombes supplémentaires sont probablement livrées au moyen de 3 avions C-17 américains : https://x.com/MenchOsint/status/1842929725909656042
Les avions ravitailleurs américain KC-46 et KC-135R arrivent https://x.com/mhmiranusa/status/1842925493169143877 ou sont sur zone : https://x.com/mhmiranusa/status/1842676116764414264
 
Carte des cibles possibles
https://pbs.twimg.com/media/GZKYz8v [...] =4096x4096
 
via https://x.com/ianellisjones/status/1842703228850618859

 
Comment veux tu qu’on s’émeuve de ce qui se passe dans le nord alors que le gouvernement israélien fait subir la même chose en 1000 fois pire aux palestiniens ?

Si encore on avait droit à des messages plus mesurés et un début de critique face aux bombardements massifs, aux dizaines de milliers de morts et aux millions de déplacés de Gaza.  
Mais non tout ce qu’on a en continue c’est des discours va t’en guerre, des accusations généralisés sur les Gazaouis qui frise la déshumanisation et la remise en question quasi systématique des morts à Gaza.  
Ça force pas à l’empathie et c’est bien dommage.  
 
 

 
Et donc Gaza ne devrait non pas céder non plus alors ?  
 

C'est pas une question de "préférence", c'est une question de menace. Daesh ne représente aucune menace ou presque pour Israël, à part 2 ou 3 djihadistes qui ont combattu à Gaza, RAS, au contraire du Hezbollah qui a un arsenal énorme, et qui a déjà démontré les dégâts qu'il pouvait faire.

Ah ouai, c'est chaud de sortir ce graphique sans analyses. Et si on distinguait attaques visant les civils vs des cibles militaires, ça donnerait quoi?
 
Pas étonnant que certains soient matrixés en absorbant ce genre "d'infos".

 
Comment veux tu qu’on s’émeuve de ce qui se passe dans le nord alors que le gouvernement israélien fait subir la même chose en 1000 fois pire aux palestiniens ?
 

C'est surtout complètement biaisé.

"L'échange d'attaques entre Israël et le Hezbollah dure depuis près d'un an, depuis le 8 octobre, date à laquelle le Hezbollah a commencé à lancer des attaques contre Israël en solidarité avec le peuple palestinien pris au piège dans la bande de Gaza alors qu'Israël menait une guerre contre l'enclave."

Le 8 octobre, Israël n'avait pas foutu un orteil dans Gaza...

Daesh ne représente guère de menace envers Israël car le terrain est déjà occupé par le Hezbollah. Si les Israéliens parviennent un jour à éradiquer ce mouvement et permet ainsi aux autres tarés de s'implanter, ils comprendront leur douleur (un peu comme le Hamas leur a fait "regretter" le Fatah).

 
C'est surtout complètement biaisé.
 
"L'échange d'attaques entre Israël et le Hezbollah dure depuis près d'un an, depuis le 8 octobre, date à laquelle le Hezbollah a commencé à lancer des attaques contre Israël en solidarité avec le peuple palestinien pris au piège dans la bande de Gaza alors qu'Israël menait une guerre contre l'enclave."
 
Le 8 octobre, Israël n'avait pas foutu un orteil dans Gaza...

 
Tu devrais juste assumer que t’en as rien à cirer des israéliens et que tu te sens proche pour une raison X ou Y des palestiniens.

Espace aérien iranien fermé à partir de 21h ce soir, ça va taper (dans un sens ou dans l'autre)

Oui c'est clair, je n'ai même pas tout relevé tant la méthode déformante est grossière.

Faut avouer qu'un parti politique prenne fait et cause pour une organisation terroriste ayant tué des dizaines de français (militaires et civils) je ne l'avais pas vu venir.
J'en attendais plus rien mais quand-même.

Mais bordel QUI a déclenché cette guerre ????? C'est hallucinant, sérieux.

Non mais surtout que le droit de la guerre lui-même stipule explicitement qu'un site, même s'il abrite des civils, même si c'est un hôpital, un orphelinat ou une maternité, devient une cible légitime dans le courant d'une guerre s'il abrite des armes/des combattants/un objectif dont la destruction donne un avantage tactique explicite. C'est la guerre.

Ces gesticulations sont vaguement pathétiques. on peut critiquer à l'envi le gouvernement israélien, l'état d'Israël, souligner sa litanie de mauvais choix politiques, sa responsabilité dans la situation, mais venir couiner parce qu'un pays en guerre se défend, à plus forte raison quand il utilise un moyen qui permet de limiter à l'extrême le risque de dommages collatéraux, ça démontre juste une hypocrisie abyssale, et qui souligne bien que ce qui agace, ce n'est pas le moyen employé, c'est le principe même qu'Israël se défende.