Reprise du message précédent :
 
Israël aurait dû céder car arrêter la guerre à Gaza répondait rationnellement aux enjeux d’Israel (Hamas éliminé comme force militaire, récupération des otages).
 
En fait si c’était utile de continuer à Gaza je comprendrais qu’Israel veuille éliminer la pression qu’il a au Nord pour pouvoir continuer, mais si ça sert à rien de continuer, pourquoi ne pas arrêter et récupérer les otages ?

A quoi sert ton argumentation ? On sait déjà que les dommages qu'Israël a commis sont inadmissibles car les dirigeants du gouvernement sont visés pour crimes contre l'humanité.

 
Non. Israël n'aurait jamais dû céder. Si tu cèdes aux exigences du Hezbollah, c'est terminé, tu accordes la victoire à celui qui t'a mené une guerre d'usure pendant 1 an, et tu dis adieu à ta force de dissuasion.  
 
J'arrive réellement pas à croire que certains se disent sérieusement qu'Israël aurait dû plier face aux exigences du Hezbollah, c'est vraiment hallucinant.

Euh non, t’as islamistes, jihadistes, terroristes et tout un nuancier.
 
Tu peux pas comparer Ennahdha le parti islamiste tunisien avec Daech faut pas exagérer.
 
Il aura échappé à personnes que l’intensité des crimes n’est pas la même entre Daech qui brûle vif un pilote jordanien, massacre des centaines de réservistes irakien, réduit les yazidis en esclavage ou détruit le patrimoine antique de Syrie et d’Irak.
 
Ça fait un peu penser à la notion de continuum chez les féministes, où une blague sexiste mène irrémédiablement à un vol. Moi j’achète pas cette théorie
 
J’dis pas que c’est des gentils mais le Hezb on peut traiter avec, même les US le font en passant par des ambassades tierces (théoriquement ils ont pas le droit vu que c’est terroriste mais bon ).
 
Le Hezbollah amène son lot de misère et de comportement criminel mais quand ils jetteront les homosexuels par dessus les toits on en reparle.
 
Si par association tout le monde est assimilable à Daech effectivement y’a pas d’autre solution que de raser tous le voisinage et la moitié du monde arabe.

 
Content de voir quelqu'un qui donne une analyse correcte du problème de "l'Algérie Française"  sujet que 95% des français ne comprennent pas (il est vrai que quand je vois le dernier manuel scolaire de terminal en histoire et comment le sujet est traité on mesure le vide sidéral sur le sujet, par exemple   sur le massacre des harkis)

Le dispositif d'appui américain à Israël semble fin prêt.
Les bombes supplémentaires sont probablement livrées au moyen de 3 avions C-17 américains : https://x.com/MenchOsint/status/1842929725909656042
Les avions ravitailleurs américain KC-46 et KC-135R arrivent https://x.com/mhmiranusa/status/1842925493169143877 ou sont sur zone : https://x.com/mhmiranusa/status/1842676116764414264
 
Carte des cibles possibles

 
via https://x.com/ianellisjones/status/1842703228850618859

C'est clair, c'est délirant. Critiquer, déplorer la façon dont on en est arrivé là bien sûr, il faut le faire qu'on soit pro-palestien ou pro-israélien. Mais à l'instant t je ne vois pas comment on peut soutenir qu'il faudrait accorder cette victoire aux terroristes, qui ont dit et répéter qu'ils ne veulent que ta mort et qui ne sont prêts à aucune concession, sauf celles qui leur permettront de gagner du temps pour recommencer.

On sait tous que cette guerre ne résoudra pas grand-chose. Mais comment y échapper ? Je crois pour ma part que c'était impossible.

 
Oui alors qu'en fait ils se contentent juste de tirer en continu sur des zones civiles depuis 1 an, occasionnant des dizaines de morts, des milliers de blessés, déplaçant 100 000 personnes et empêchent tout le nord d'Israël de vivre normalement, sans parler du fait qu'ils interviennent sur 20% du trafic de cocaïne mondial, et se font des petits attentats comme en Argentine dans les années 90,. Franchement, rien de méchant, de quoi on se plaint, ils ont jeté personne d'un toit    
 
Et après vous espérez qu'on va vous prendre au sérieux ? Seriously ?

 
Personnellement, dès lors qu'on ne propose pas de solution alternative crédible visant à supprimer la menace d'agression sur Israël, je ne ne vois pas comment déclarer inadmissible tout ce qu'Israël fait pour s'en protéger, et moralement je me tiens à ses côtés.

 
Le Hezbollah a comme principe central le djihad contre Israël. On peut les classer dans les djihadistes. Le Hezbollah n'a aucune retenue à viser des cibles civils sans se soucier de l'atteinte d'un but militaire précis. C'est le principe même du terrorisme. Et eux attaquent effectivement Israël, alors que Daesh non. Vu d'Israël, Le Hezbollah est pire que Daesh.  

Et pourtant ça fait des années que la plupart des pays occidentaux arrivent à échanger avec le Hezbollah. C’est un acteur rationnel du jeu local (qui en plus de ça n’a aucune capacité crédible à menacer l’existence d’Israel).

Daesh n’a aucune capacité crédible à menacer l’existence de la France. Pas plus qu’ISIS, qu’AQMI et tous les sauvages qu’on a joyeusement bombardé.

Ils pratiquaient le génocide quand même :
 
[url] https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Génocide_des_Yézidis[/url]
 
Il y a des limites à la realpolitik.

Ce n'est pas parce qu'ils sont nuisibles et musulmans qu'ils sont au niveau de Daesh ou des talibans. Comparaison n'est pas raison, ou alors il ne faut pas se plaindre quand d'autres comparent Israël à Gaza et au Liban aux Russes en Ukraine.

 
Hezbollah adopte des standards diplomatiques plus élevés que Daesh, c’est certain, mais le risque existentiel qu’il fait peser sur Israël est nettement plus prégnant que le risque que Daesh faisait peser sur l’Occident, et les fondamentaux idéologiques sont tout à fait comparables.

 
Parce que le Hezbollah a pris de facto le contrôle du Liban, et qu'ils savent que rien ne peut (pouvait ?) se passer politiquement au Liban sans eux.  
 
Et qu'il n'a juré la perte d'aucun pays en Europe, il me semble. Contrairement à Israël, dont il ne reconnaît pas l'existence, et contre qui il préparait un truc qui aurait fait passer le 7 octobre pour une rixe.  
 
Normalement, sa simple existence et le fait qu'il ait conservé son arsenal après juin 2000 devrait suffire à dissiper le malentendu, mais bon ... Quand on en est à croire qu'on devrait céder à leurs exigences et capituler devant eux ...

 
Ils n'utilisent pas les même méthodes, mais ont un pouvoir de nuisance, aujourd'hui, très supérieur à celui de Daesh. Ce n'est pas parce qu'ils ne décapitent pas leurs ennemis qu'ils sont moins dangereux.

 
Absolument.

Y a un épisode du collimateur qui revient sur le Hezbollah et ses grandes œuvres qui est très intéressant (comme d'habitude)

https://www.aljazeera.com/news/2024 [...] nd-lebanon

Ah ouai, c'est chaud de sortir ce graphique sans analyses. Et si on distinguait attaques visant les civils vs des cibles militaires, ça donnerait quoi?
 
Pas étonnant que certains soient matrixés en absorbant ce genre "d'infos".

Déjà ils ne sont pas djihadistes et ne comptent aux dernières nouvelles pas imposer leur religion au monde entier. Ensuite, même au Liban, ils ne tyrannisent pas la population façon Daesh dans son ex-califat ou talibans en Afghanistan. Ils représentent une menace militaire envers Israël - et c'est pour ça que les Israéliens se montrent assez inconséquents pour lui préférer des groupes comme Daesh qui sont moins bien armés - mais en termes d'idéologie, d'objectifs et d'atrocités commises, on reste assez loin des autres tarés.

 
Nasrallah se contentait d'évoquer la peine de mort.  

Comment veux tu qu’on s’émeuve de ce qui se passe dans le nord alors que le gouvernement israélien fait subir la même chose en 1000 fois pire aux palestiniens ?

Si encore on avait droit à des messages plus mesurés et un début de critique face aux bombardements massifs, aux dizaines de milliers de morts et aux millions de déplacés de Gaza.
Mais non tout ce qu’on a en continue c’est des discours va t’en guerre, des accusations généralisés sur les Gazaouis qui frise la déshumanisation et la remise en question quasi systématique des morts à Gaza.
Ça force pas à l’empathie et c’est bien dommage.

Et donc Gaza ne devrait non pas céder non plus alors ?

 
C'est pas une question de "préférence", c'est une question de menace. Daesh ne représente aucune menace ou presque pour Israël, à part 2 ou 3 djihadistes qui ont combattu à Gaza, RAS, au contraire du Hezbollah qui a un arsenal énorme, et qui a déjà démontré les dégâts qu'il pouvait faire.

 
Ton message est dérangeant ... hamas = Gaza et réciproquement ?
 
Et non, effectivement le hamas est très décidé à ne pas céder. Tu as encore des doutes depuis le 7/10 ?
 
 

 
S'ils tapent les raffineries de pétrole  

 
Mais bien sûr. On va répéter une fois de plus : le Hezbollah a commencé à tirer sur Israël, il n'y avait pas encore UN avion dans le ciel de Gaza, pas UN seul ordre de mobilisation émis.  
 
 

 
Oui, voilà c'est de notre faute si les kibboutzim ont été décimés en mode nazis sur le front de l'est, et c'est de notre faute aussi si beaucoup d'otages ont été retenus chez "l'habitant" à Gaza, si le Hamas a été accueilli par une foule en liesse venue cracher sur les cadavres et si des milliers de """civils""" sont venus participer aux pillages, aux massacres et à l'enlèvement de cadavres. Dont certains de ces """civils""" étaient employés dans les kibboutzim, et ont livré au Hamas tous les renseignements possibles et imaginables.
 
'tain deux lignes plus haut tu viens m'expliquer que tu peux pas avoir de l'empathie pour les civils du nord, par contre, nous, après ce qu'on a subi le 7/10, il faudrait avoir de l'empathie pour ces gens ?  
 
Tu es sérieux ?
 

 
Mais bordel QUI a déclenché cette guerre ????? C'est hallucinant, sérieux.
 
Que Gaza fasse bien ce qu'elle veut, qu'elle se batte jusqu'au dernier gazaoui si ça lui chante, mais juste faut assumer derrière. Tu veux la guerre ? Très bien, tu vas l'avoir, mais faut assumer derrière toutes les conséquences. Israël n'a pas cherché la guerre, ni à gaza, ni au Liban, à aucun moment.  
 
Maintenant, malgré les destructions, malgré les pertes, malgré l'évidence que t'as fait une sacrée connerie de venir massacrer ces kibboutzim ? Tu veux pas capituler ? Tant pis pour toi.
 
Le plus sûr moyen de ne pas essuyer de lourdes pertes à la guerre, c'est encore de ne pas la déclencher. C'est trop facile de faire un pogrom monstrueux et de venir derrière couiner que "Israël il est cro maichan c'est pas juste".

Daesh ne représente guère de menace envers Israël car le terrain est déjà occupé par le Hezbollah. Si les Israéliens parviennent un jour à éradiquer ce mouvement et permet ainsi aux autres tarés de s'implanter, ils comprendront leur douleur (un peu comme le Hamas leur a fait "regretter" le Fatah).

 
C'est surtout complètement biaisé.
 
"L'échange d'attaques entre Israël et le Hezbollah dure depuis près d'un an, depuis le 8 octobre, date à laquelle le Hezbollah a commencé à lancer des attaques contre Israël en solidarité avec le peuple palestinien pris au piège dans la bande de Gaza alors qu'Israël menait une guerre contre l'enclave."
 
Le 8 octobre, Israël n'avait pas foutu un orteil dans Gaza...

Comment veux tu qu’on s’émeuve de ce qui se passe à Gaza alors que le Hamas a fait subir 1000 fois pire aux participants de Nova et aux habitants des kibboutz voisins ?  
 
T’as vu, ce qu’est marrant avec ces raisonnements à la con, c’est qu’on trouve toj’ours pire.
 
Tu devrais juste assumer que t’en as rien à cirer des israéliens et que tu te sens proche pour une raison X ou Y des palestiniens.

Oui c'est clair, je n'ai même pas tout relevé tant la méthode déformante est grossière.

C'est un autre "drame" de ce conflit, selon moi: le manque d'esprit critique et de remise en question - des deux côtés. On ne résoudra rien sans dépassionner le débat.

Espace aérien iranien fermé à partir de 21h ce soir, ça va taper (dans un sens ou dans l'autre)

 
C'est surtout qu'ils n'ont aucune assise territoriale sur place, ni en Judée-Samarie/Cisjordanie, ni à Gaza, et surtout, les revendications "nationales" ne les intéressent pas, c'est 'Haram

 
C'est même pire que ça : le 8 octobre, Tsahal luttait encore pour reprendre les villes et villages du sud du pays envahis par le Hamas, il y avait encore des infiltrations massives de combattants du Hamas dans tout le Néguev Occidental.

 
Clairement.

Comme hier jusqu'au 9 octobre.
 
https://t.me/BellumActaNews/131323

 
Le tortillage de cul en occident pour minimiser les attaques du Hezbollah, ça non plus, j'avoue, je l'avais pas vu venir. Enfin, je m'y attendais de la part des nuisibles de LFI, quoi, mais pas au-delà.

Je prends ton message en particulier, mais c'est pour l'ensemble des messages sur ce thème :

Certes ya pas mal de fruits pourris qui soutiennent ces partis  

MAIS tout comme les positions de Roussel du parti communiste sur l'Ukraine, le fait qu'un parti (LFI) ait tenu des positions pro hamas et donc pro terro l'a rendu invotable pour beaucoup de citoyens modérés. Par exemple, ça a conduit beaucoup de gens à aller voir qui était dans le front populaire et à ne pas voter pour un lfi ou pc.

Donc ben ouais les cons sont des cons mais ça fait pas la tendance du pays.

Ça a au moins l'avantage de faire tomber des masques

Sérieux ce genre de ré-écriture de la réalité, ça devrait être TT direct.
https://fr.statista.com/infographie [...] e-blesses/

T'es sûr ? Vraie question, hein.

De ce que vois sur ce fil c'est pas du tout l'impression que j'en ai . Y compris de membres qui avaient une position beaucoup plus équilibrée il y a encore quelques mois .

Ce que je lis c'est plutôt du whatabboutisme .

Israël/Tsahal en prend de moins en moins en compte les civils dans le cadre de ses frappes ? Whatabout Raqqa pour la France !

Après j'suis pas sur place , jme rend pas compte de l'impact que vous vous prenez dans la gueule...

Patapay je cherche juste à comprendre l'évolution dans le propos tenus par des membres (dont toi mais pas que) , et si vous (tu) en a conscience.

Et je veux bien un peu de ton temps pour me montrer que je me trompe, si c'est le cas