C’est pas une question de reprocher aux palestiniens de prendre les armes mais de constater que ça les mène à leur propre disparition.
Et qu’ils n’assument jamais les conséquences de leurs actes.
Et qu’ils visent délibérément des civils.
 
Ça fait beaucoup..

Mais c'est globalement toujours le cas hein, à quel moment est-ce qu'un territoire conquis par la guerre est rendu si les conquérants ne perdent pas la guerre ?
Doit sûrement y'avoir 1 ou 2 contre-exemples mais c'est extrêmement rare.

Mais c'est globalement toujours le cas hein, à quel moment est-ce qu'un territoire conquis par la guerre est rendu si les conquérants ne perdent pas la guerre ?
Doit sûrement y'avoir 1 ou 2 contre-exemples mais c'est extrêmement rare.

 
Effectivement, mais rien n’oblige pour autant à prendre le parti du vainqueur et considérer que sa conquête comme légitime du fait de sa victoire.  
Sans compter que les guerres qui mettent le perdants dans une position invivable sont souvent le terreau du conflit suivant.

Y'a le bon allié et le mauvais allié quoi, rien à voir entre les deux

J'ai un petit exemple : la ww2

C'est pas ce qui se passe depuis 75 ans au MO alors que partout ailleurs c'est relativement calme ?

Tu parles de quels territoires exactement ?
L'Allemagne (ou ses alliés) ont gagnés des territoires qu'ils n'ont pas rendus quand ils ont perdus ?

L'Allemagne a perdu mais on ne l'a pas démembrée.

Ils ont refusé le partage, ils ont joué, ils ont perdu.
Dommage qu’assumer ses actes ne fassent pas parti du lot.

Non pas seulement, la qualité générale de Tsahal surpasse n'importe quelle armée de la région et je ne parle même pas des enfoirés de terroristes du hez.

Israël a aussi la bombe atomique au passage

L'Allemagne a perdu mais on ne l'a pas démembrée.

Pardon ?

https://encyclopedia.ushmm.org/imag [...] 2d227f.gif

https://encyclopedia.ushmm.org/imag [...] 263c1a.gif

Tonparti pris t'aveugle, j'ai bien dis que dans LES DEUX CAS les palestiniens étaient cocufiés par ces alliances.

Et aucune de ses alliances ne porte les conditions de paix, donc pourquoi parles tu des alliances dans le cas présent alors que ce qui manque c'est une force supra ?

Mon point c'est qu'un conquérant vainqueur garde toujours les territoires conquis, même si c'est pas "légal".
L'Allemagne est un conquérant vaincu.
Les Alliés n'était pas conquérant donc oui, ils ne se sont pas amusés à garder ad-vitam eternam les territoires Allemands (même si ils les ont gardés un moment quand même).

 
Parce que tu as dit qu'israel n'avait aucun soutien.

 
 
En toute franchise ? Oui, car tout comme c'est le cas en ce moment, personne n'irait y faire le coup de poing.
 
Quelqu'un fait-il quoi que ce soit contre les tirs quotidiens de roquettes  du hez ?
Les houthis, ont se contente d'intervenir si ils ciblent des bateaux qui n'ont rien à voir avec le conflit.
 
Pas même l'ONU qui accepte d'un coté les conditions de discussions avec les talibans (dont le fait qu'on ne parle pas des femmes, une paille .... ) et enquête de l'autre sur le conflit hamas-Israël, mais uniquement à charge sur Israël.  
Mais tout va bien dans ce monde merveilleux.

 
Mon point c'est qu'un conquérant vainqueur garde toujours les territoires conquis, même si c'est pas "légal".
L'Allemagne est un conquérant vaincu.
Les Alliés n'était pas conquérant donc oui, ils ne se sont pas amusés à garder ad-vitam eternam les territoires Allemands (même si ils les ont gardés un  moment quand même).
 

 
El famoso Israël le conquérant alors j'ai le droit et on retouche pas son père, c'est navrant de bêtise.

 
L'ancienne Prusse orientale... La Pologne qui se déplace à l'Ouest, l'Italie qui des territoires au profit de la France, la Yougoslavie et de la Grèce... Même les Pays-Bas ont annexé un minuscule morceau de terrain sur l’Allemagne.
Sans parler des déplacements de populations et des épurations ethniques.

Ce qui est beau avec votre logique c’est que si les palestiniens réussissaient par la force à récupérer des territoires voir tout le pays ce serait légitime

L'Iran peut aligner 425 000 soldats, tsahal c'est 175 000 hommes, 445 000 réservistes (bonne chance pour les mobiliser)
 
Sans parler des enfoirés de tsahal qui tirent à vue sur des civils.

Ça s'appelle comment de pousser un peuple à la disparition ?

 
C’est ce qui se passe, Israël a gagné la guerre, c’est indéniable, mais la position dans laquelle cela laisse les palestiniens fait qu’on ne peut pas se borner à accepter le « winner take all » aussi bien moralement que politiquement.

Parce que la guerre ne s’est jamais conclue/terminée et que le statut des Palestiniens a toujours été flou. Ça a été entrenu par les pays voisins qui utilisent les Palestiniens comme des pions évidemment.  
C’est triste à dire, mais si ça s’était terminé comme le partage Inde Pakistan, avec des déplacements forcés de population énormes (genre palestiniens en Jordanie et Égypte), y’aurait sans doute moins de violences ajd. Note que je n’affirme pas que ça aurait du être la solution ou une solution morale.

amha on peut légitimement accuser les gouvernements israéliens successifs de restreindre les droits des Palestiniens en Cisjordanie, de faire usage disproportionné de la force dans la guerre déclenchée par le Hamas, etc (tout ça est sujet à discussion), mais ça n’a rien à voir avec pousser un peuple à la disparition, un genocide, ou un nettoyage ethnique    
 
Les mots ont un sens, et l’exagération n’aide pas à convaincre.

Parce que la guerre ne s’est jamais conclue/terminée et que le statut des Palestiniens a toujours été flou. Ça a été entrenu par les pays voisins qui utilisent les Palestiniens comme des pions évidemment.  
C’est triste à dire, mais si ça s’était terminé comme le partage Inde Pakistan, avec des déplacements forcés de population énormes (genre palestiniens en Jordanie et Égypte), y’aurait sans doute moins de violences ajd. Note que je n’affirme pas que ça aurait du être la solution ou une solution morale.

 
C'est exactement ce qui s'est passé en 47-48 (Gaza était en Egypte et la Cisjordanie en..Jordanie)... mais disons que ni les Palestiniens/arabes, ni les Israéliens ne semblent se satisfaire du partage de 47.

C’est pas une question de reprocher aux palestiniens de prendre les armes mais de constater que ça les mène à leur propre disparition.
Et qu’ils n’assument jamais les conséquences de leurs actes.
Et qu’ils visent délibérément des civils.
 
Ça fait beaucoup..

 
c'est a dire que s'il ne font rien ils se font prendre leur terre petit a petit
et
s'ils font quelques choses, ils se font prendre leur terre par l'armée Israelienne au nom de la doctrine du prix à payé...

Perso je ne vois que 2 solutions a ce conflits totalement pourri par les deux parti en présence depuis bien trop longtemps pour qu'une résolution pacifique soit envisageable :
-Que les palestieniens subissent le même sort que les indiens d'Amérique, avec ghetto/déportation/arrestation arbitraire et lors des soulèvements attendu des ripostes totalement disproportionné
ou
-que l'on arme massivement les palestiniens de façon a ce que le prix a payé ne soit pas que dans un sens, ce qui mènerai a une sorte de statu quo et guerre froide
 
Trump et l'administration américaine semble avoir fait le choix de la solution 1. On aura donc vraisemblablement des massacres a répétition et au bout de 50 ans des palestiniens qui seront totalement brisé au prix d'un quasi génocide (et de toute la ribambelle d'acte juste en dessous a savoir crime de guerre/humanité en pagaille)...
C'est une solution, après Israel va le payé sur le plan morale. Et si l'europe laisse faire alors elle sera totalement déquidribilisé sur la notion de justice internationnal...

 
C'est exactement ce qui s'est passé en 47-48 (Gaza était en Egypte et la Cisjordanie en..Jordanie)... mais disons que ni les Palestiniens/arabes, ni les Israéliens ne semblent se satisfaire du partage de 47.

 
c'est a dire que s'il ne font rien ils se font prendre leur terre petit a petit
et
s'ils font quelques choses, ils se font prendre leur terre par l'armée Israelienne au nom de la doctrine du prix à payé...
 
Perso je ne vois que 2 solutions a ce conflits totalement pourri par les deux parti en présence depuis bien trop longtemps pour qu'une résolution pacifique soit envisageable :
-Que les palestieniens subissent le même sort que les indiens d'Amérique, avec ghetto/déportation/arrestation arbitraire et lors des soulèvements attendu des ripostes totalement disproportionné
ou
-que l'on arme massivement les palestiniens de façon a ce que le prix a payé ne soit pas que dans un sens, ce qui mènerai a une sorte de statu quo et guerre froide
 
Trump et l'administration américaine semble avoir fait le choix de la solution 1. On aura donc vraisemblablement des massacres a répétition et au bout de 50 ans des palestiniens qui seront totalement brisé au prix d'un quasi génocide (et de toute la ribambelle d'acte juste en dessous a savoir crime de guerre/humanité en pagaille)...
C'est une solution, après Israel va le payé sur le plan morale. Et si l'europe laisse faire alors elle sera totalement déquidribilisé sur la notion de justice internationnal...

Ils utilisent les bombes américaines traditionnelles essentiellement.

 
L'Iran aussi selon toute vraisemblablement.

 
 
Pardon ?
 
 
 
https://encyclopedia.ushmm.org/imag [...] 2d227f.gif
 
 
https://encyclopedia.ushmm.org/imag [...] 263c1a.gif
 

Ce qui est beau avec votre logique c’est que si les palestiniens réussissaient par la force à récupérer des territoires voir tout le pays ce serait légitime

Bien évidemment.
Quand tes charmants voisins ont voulu te détruire à multiples reprises, le plan a l’amiable saute.  
D’autant plus quand il apparaît vital de se construire une profondeur minimale.

 
non plus
 
ils aurait fait un essai pour être sur que ça marche si c'était le cas
 
on l'a vu avec la corée du nord, plusieurs essais

 
Ce serait un fait accompli, certainement, oui. Ça gueulerait ici et là, fin de l’histoire.
 
Si le Palmah’ et l’Irgoun avaient été défaits dans les années 40, et que les pays arabes alentours s’étaient partagés la « Palestine » mandataire (comme c’était plus ou moins le plan, vu que les promesses anglaises au chérif Saoudien, à la base, c’était un état arabe d’Aden à Alep, et absolument pas un quelconque « état palestinien »), personne ne serait en train de couiner aujourd’hui à la « légitimité » ou pas des états en question.  
 
Le drame des palestiniens, depuis que la « cause palestinienne » a popé dans les années 60, ça a toujours été leur leadership. Et leur drame aujourd’hui, en plus de leur leadership, c’est leurs soutiens partout dans le monde qui les poussent à une lutte vaine, perdue d’avance, et qui ne peut mener qu’à plus de morts, de souffrances et de misères. Leur malheur, c’est les gens en occident ou ailleurs, prêts à sacrifier jusqu’au dernier des palestiniens pour leur mythe révolutionnaire. L’histoire n’est pas juste, mais elle n’était pas obligée d’être tragique pour les palestiniens. Seulement voilà, partout dans le monde, on leur a expliqué que chaque accord de paix était mauvais, injuste, inacceptable. On leur a dit qu’ils pouvaient, non, qu’ils DEVAIENT obtenir plus. Sans parler des nuisibles à gauche qui leur parlent à jet continu de « victoire » et de « révolutions », et les envoient à la mort dans le cynisme le plus quiet.
 
Le problème, aujourd’hui, c’est que la population israélienne a changé, et n’est plus, loin s’en faut, celle du début des années 90, prête à entendre, prête à s’entendre avec ce qu’elle considérait comme « une population voisine ».
 
Le malheur peut excuser beaucoup d’erreurs de la part d’une population sans espoir, et la population israélienne naissante des années 40 l’était certainement, et elle était prête à faire beaucoup, beaucoup de conneries. Ce qui a sauvé Israël, à l’époque, au-delà de l’aide tchèque et des soutiens de la diaspora, c’est que les leaders israéliens sont toujours restés réalistes dans leurs objectifs et dans ce qu’ils pouvaient ou non obtenir, et ils ne se sont jamais enfermés dans des positions de principe au nom de la « légitimité », pas même quand ils n’ont pas obtenu Jérusalem, pas même alors que Ben Gourion avait fixé comme ligne rouge d’avoir le Litani comme frontière nord.  
 
C’est le pragmatisme qui a permis la création d’Israël.

Le Hamas refuse de negocier concernant la liberation des otages
 
https://www.axios.com/2024/08/11/ga [...] amas-talks
 

 
et on apprend egalement qu'un nombre important de membres du Hamas et du Jihad Islamique ont ete neutralises lors de l'attaque sur le qg militaire caché dan une ecole
 
https://www.timesofisrael.com/liveblog-august-12-2024/
 
https://i.imgur.com/trS0iDHl.png
 
https://i.imgur.com/Nkjocnfl.png