Reprise du message précédent :

C est pourtant simple, les faits et les chiffres n ont rien de comparables aux génocides précédents avérés. Ils se basent sur les dires de journalistes et d ong sur place donc....

On parle pourtant bien de génocide perpetré par les serbes, pour un bilan de 8k victimes.
https://www.lefigaro.fr/internation [...] nocide.php
Il ne semblerait pas que ce critère de nombre de victimes palestiniennes trop faible puisse être retenu.

Concernant les faits, pourrais-tu préciser ?

L'article 2 de la convention n'est pas annoté d'une astérisque qui l'invalide complètement dans le cas où il n'y a pas d'armée régulière :
https://www.ohchr.org/fr/instrument [...] e-genocide

 
L’intentionalité est un critère primordial pour qualifier un génocide.

Il y a plus de 40 justifications différentes dans le rapport qui tentent de montrer cette intentionalité ; à partir du point 109.

En voici un, pour illustration :

Pour l'exhaustivité, il suffit de lire le rapport.

Ça n'est pas un argument qui permet de montrer qur l'IDF ne viole pas cette convention.

https://x.com/cohenjulien/status/17 [...] cyeYn8MWdw

Il me paraît d’autant plus évident que les journalistes gazaouis sont indépendants et fiables

 
 
OTAN?  tu voulais dire ONU?  
 
Au risque de me repeter, la résolution de 1947 n'a été accepté par aucuns pays arabes voisins et encore moi par les palestiniens
 (le fameux voisin)

 
Aussi affreux et meurtrier qu'ait été le 7/10,  
une incursion d'hommes armés qui fait 1200 morts et rentrent se cacher avec 150 otages,  
c'est une tentative de punir, de faire peur et de provoquer une réponse,  
mais je vois pas en quoi on peut y voir une tentative d'extermination    
Quant bien meme Israel n'aurait pas répondu, quant bien meme le Hamas pourrait profiter du meme effet de surprise indefiniment,
 
il faudrait 10000 incursions de ce genre pour eradiquer Israel
 
S'ils avaient empoisonné l'eau, balancer du gaz sarin, s'ils avaient une bombe H, ou meme des bombardiers semblables a ceux d'Israel,
 ok je veux bien
 
mais là, bien sur que ces carnages de 1000-2000 personnes ne sont pas tolerables,
mais en quoi est ce une tentative d'extermination??
 
Le plus dingue c'est qu'en parallele tsahal fait 40 fois plus de morts sur une population 5 fois moindre
mais s'epoumonne a dire qu'il n y aucune tentative de genocide,
 
ces deux jugements d'intention ne sont pas cohérents
 
 
 
 

Mais ce que tu ne veux pas comprendre c'est qu'a moins d'annihiler tous les palestiniens de Gaza et de cisjordanie,
il n'est pas POSSIBLE de faire en sorte que ca ne recommence pas.

il voit les quote des gens non BL qui y repondent

exactement.
C'est la seule voie possible car plus aucun gazaoui ne pourra etre considéré comme innocent en cas de re-7/10
l'Etat de Palestine devra faire le ménage chez lui ou accepter les conséquences (ou au moins cooperer avec Israel si des terroristes palestiniens le frappent a nouveau)

Ce que Bibi ne comprend pas c'est que ca ne marche pas les enormes fessées "dans un contexte islamique"  

mais c'est tout gaza qui est en lockdown

 
 
elle t'allait pas ma réponse ?  
 

 
c'est un Etat démocratique quand il s'agit de faire payer a tous les habitants les actes d'un groupe tyrannique
 
et une reserve d'autochtones dont on a rien a cirer le reste du temps  

Oui Onu , sur le smartphone le correcteur fait ce qu il veut
Il en a été décidé comme ça, forcement, il y a un déçu, mais la "maison"  à été précédemment aux anglais, aux ottomans etc... et aux juifs, les palestiniens n en avaient que l usufruit, il n y a jamais eu d état Palestine, sinon le problème était réglé.

Concernant "le génocide" si il y avait eu "intentionnalité", il aurait été facile de tout raser façon Dresde, que d envoyer des soldats.
Le terme de génocide est employé pour arrêter cette guerre et appeler au secours les consciences occidentales, il faut pas chercher plus loin. C est une guerre amorcée sciemment par le Hamas, ne l oublions pas.
Sûrement se pensaient ils a l abri au milieu de civils et qu Israël n irait pas aussi loin.

Tu ne trouves donc rien à redire sur l'intentionalité, ni sur le fait que l'entièreté de Gaza est visé, ni sur les 40+ justifications du rapport

Element 242 du rapport :

Il semblerait que les objections sur ce terme soient plus émotionnelles et basées sur des comparaisons au génocide de la WW2.

Le collège de juriste internationaux amène des justifications qui semblent solides puisque jusqu'à lors elles n'ont pu être réfutées par une argumentation rationnelle et sourcée.

Au travers de la discussion, on voit bien qu'à aucun moment la judéité des membres du gouvernement n'est évoquée, et si l'on reprend le message originel :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t70727637
L'invocation à l'antisémitisme n'est pas justifié. Il participe à la dangereuse banalisation de cette accusation. Attention de ne pas tomber dans le panneau des Meyer Habib et autres metamiaou, qui accentuent le communitarisme et tentent d'assimiler les Juifs aux crimes de guerre.

D'après Lieberman, Netanyahou lui aurait envoyé des propositions hier, dont celle de le nommer ministre de la défense.
 
Pour l'instant, pas de confirmation, mais si c'est vrai, ça pourrait laisser penser que Netanyahou se cherche une coalition alternative.

 
Exactement, contrairement au Hamas, Isrëal doit se défendre de façon acceptable pour le tendre Occident, sinon je crois que le Hamas serait à 90% totalement détruit, et que les survivants palestiniens accepteraient une paix durable.
 
Mais cela va l'encontre des vieilles lois instituées en 1946 dans un contexte qui n'a plus rien à voir avec la géopolitique moderne.

 
Lol. L'Occident qui pose ses grosses couilles velues sur qui il veut, si il veut, quand il veut ? Tout ça est un cirque médiatique... les dirigeants font semblant de s'offusquer car ils savent que la prétendue cause palestinienne est tendue.

J'ai déjà posté nombre de dires et d'écrits postés par des ministres et chefs des armées du gouvernement Netanyahou qui prouvent l'intentionnalité. Dires et écrits qui sont suivis par des actes, actes qui sont avérés, démontrés, non pas seulement par des dires, mais d'innombrables vidéos postées sur TikTok, suivis satellites, témoignages d'ONG et organismes indépendants ou internationaux, etc.
Quand aux contre-feux d'Israël et de leurs laquais américains à titre de propagande, ils n'ont pas suffi à convaincre les juges de la CIJ, qui notent dans leur ordonnance d'arrêt de toute opération militaire que la situation s'est très largement dégradée par rapport à leur première réponse sur le risque de génocide.

Parce qu'ils le sont plus quand ils sont sous la "protection" de l'IDF ?
Quand à ce que j'ai mis en gras, je ne prends pas trop de risques en affirmant que tu l'inventes complètement, (comme toujours).

Par contre, ce qui n'est pas inventé, c'est les 107 journalistes tués intentionnellement par l'IDF depuis le 7 octobre. Selon Reporters Sans Frontières

Cela aussi, cela fait partie du génocide: destruction de toute culture, de toute voix, de toute pensée palestinienne.

En quoi c'est faux ?

Israël combat le Hamas pas la Palestine.

Les militants du Hamas répondent à cette définition.

Donc si Israël rase entièrement gaza et sa population au nom de la lutte contre le Hamas c’est ok parce que l’objectif annoncé est la destruction du Hamas ? Sympa le chat perché.

Les ministres israéliens veulent se barrer si accord avec le Hamas ?  
Ils se pensent intouchables c'est incensé.
J'ai l'impression que seule la population veut la fin du conflit malheureusement.

C’est l’IDF qui file les cartes de presse en Israël ?    
T’en connais beaucoup des agences de presse à Gaza qui expriment une opinion anti Hamas ?    
Vas-y, cite les moi, j’attends    
 
T’en as pas marre de raconter des conneries ?    
 
C’est la qu’on voit que certains sont complètement hors sol, « mindfucké » par leur haine anti-israélienne (on va être sympa ).
Quand ça nie des évidences ou que ça poste des âneries en réponse, avec le « oui mais Israël » en automatisme, qui tombe à côté de la plaque parce que n’a pas lieu d’être la plupart du temps.

Tu es étonné, mais c'est peut-être parce que tu n'as pas suivi les informations. Il n'y a pas vraiment de débat sur la fourchette : minimum 20.000 combattants (https://information.tv5monde.com/in [...] el-2670505, https://www.bbc.com/afrique/articles/c99ezy1r55lo, jusqu'à 40.000 https://fr.wikipedia.org/wiki/Briga [...] _al-Qassam).

Les pertes civiles sont également une stratégie de guerre et de relations publiques pour le Hamas, assumées puisqu'il y a eu des cas avérés où les évacuations ont été (au grand minimum) déconseillées (https://www.wsj.com/livecoverage/is [...] 30OHJDyfp).

C'est important car cela signifie qu'aucune mesure de protection des civils n'est prise, ce qui rend le nombre de victime anormalement élevé dans un contexte pareil : en état de guerre, les civils sont généralement protégés tant que possible dans des abris souterrains et via des évacuations. Sans cela, on arrive forcément à un nombre plus élevé de victimes que dans des conflits sur des territoires gérés par des autorités publiques un minimum soucieuses de leur population, pour une même intensité de combats/bombardements.

Pour la seconde partie de ton commentaire, c'est une question très importante (et complexe, avec des éléments de contexte politiques et militaires) mais qui n'est pas pertinente pour juger de l'inévitabilité d'un grand nombre de victime civiles dans un contexte d'extermination du Hamas.

 
Tandis que Tsahal sait respecter la mémoire de ses victimes...    
 

 
 
Oui, c'est fabuleux comme les gazaouis, qui vivent sous une dictature tyrannique, sont collectivement responsables de ce que fait le Hamas tandis que les israéliens, qui ont la chance de vivre dans "l'unique démocratie de la région" ne sont pas du tout responsables des massacres commis pat Tsahal, "armée la plus morale du monde"...

Les civils innocents également.

Nous avons ici un discours qui cible les 2M+ palestiniens de Gaza en tant que groupe ethnique visé par des intentions meurtrières, ce qui invalide que ce soit uniquement le Hamas qui est combattu.

 
Tandis que les medias israéliens sont libres...    
 

Non mais laisse tomber c'est freddy, il remet tout en question sauf les sources de Tsahal qu'il avale goulument  

https://x.com/jerembenhaim/status/1 [...] cyeYn8MWdw

Quand c’est des événements sur invitations et qu’on se retrouve pas avec 300-400 militants politiques parasites, l’accueil n’est visiblement pas le même  

 
Par contre, ressasser l'antisemitisme jour et nuit pour tout et rien, ça ne le derange pas

Ouimaislesjuifs à côté de la plaque, comme d’habitude    
Cf mon poste précédent.

lle a le droit d'exprimer ses idées même si on est contre. On  est en France, pas dans une dictature.

Ouais il a surtout le droit de pas faire chier plusieurs centaines de personnes.
La liberté d’expression c’est pas tout et n’importe quoi, n’importe où et n’importe quand.
C’est assez surprenant de devoir préciser ça à des adultes  

Quel est le but ? C'est humiliant pour une femme de porter un string ou une nuisette ? C'est marrant d'exposer sa lingerie et de poser à côté ? Je ne comprends pas pourquoi l'armée israëlienne cautionne ça

 
Ben si. Ce n'est pas interdit. Il n'y a pas de trouble donc oui il a le droit d'avoir ses idées même si on les trouve débiles.

 
Si t'as fait un post precedent alors tout va bien  

 
Y a pas de trouble ?