Reprise du message précédent :

Deux gros poissons du Hamas au même endroit, au même moment. C’était quoi ? Un dîner en amoureux ?  
J’en doute, ils auraient fini balancés du haut d’un immeuble.
 
Deuxièmement, je ne vois pas la partie de mon poste qui évalue la gravité des pertes civiles. Je veux bien que tu me le dises.
Attribuer des responsabilités et évaluer la gravité sont deux choses qui n’ont strictement aucun rapport.
 
Contrairement à l’orchestre symphonique des bons sentiments, j’attends d’avoir tous les éléments de contexte avant de juger la pertinence d’avoir autorisé la frappe.  
Si on apprend que l’embrasement de la/des tentes seraient du à une explosion secondaire de munitions/roquettes du Hamas planqués dans le coin, qu’est ce qu’on en conclu ?  
Pure spéculation j’en conviens, l’épisode Shifa aurait du enseigner à certains la réserve en attendant d’avoir tous les éléments en main.

Hiroshima et Nagasaki ça se défend (d'un point de vue stratégique, en soit vitrifier des dizaines de milliers de civils bien sûr que c'est moche).
Brûler la moitié de Tokyo et mettre des centaines de milliers de personnes à la rue avant de générer une famine énorme un peu moins

2,3 millions c'est la population totale de palestiniens à Gaza.
Parmi ces 2,3 millions il y a 1,4 millions de réfugiés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] 9mographie

Ah oui, j'avais mal lu.

Et tu as toujours comme d'habitude les mêmes qui vont te sortir que c'est qu'une erreur mais que promis, on refera plus
Tiens je crois avoir déjà entendu cette chanson il n'y a pas si longtemps  

Y'avait pas un ratio cynique défini par Israël (ou la France???) sur le nombre de décès de civils acceptables pour atteindre un terroriste ?

Il n'y a que des idiots et les israéliens qui croient la propagande de Tsahal. C'est pas de moi, c'est d'un Général Israélien qui voyait bien le problème de la culture du mensonge et propagande dans Tsahal et ses différentes branches qui allait bien trop loin pour être bénéfique à Israël sur le long terme.

On fera un prix de groupe pour Netanyahu, Poutine et leurs clique pour crimes de guerre à L'ICC.

il suffirait que le Hamas se rende, libere tous les otages, et depose les armes pour que ca ne se reproduise plus

Pourtant ça a abrégé la guerre et évité un nombre plus important de morts.
Il y a des choses parfois qu il est nécessaire de faire.

Bel argument de m....
Donc Tsahal peut buter autant de civils qu'ils veulent car le Hamas ne se rend pas?

Je crois que tu ne te rends pas compte de la situation et l état d esprit de cette époque, surtout du côté jusqu'auboutiste japonnais.
 
 

Oui je sais que la guerre coté Pacifique c’était quelque chose.
Les kamikazes etc et le fait que l’empereur japonais ne voulait toujours pas se rendre même après Hieoshima illustre bien l’état d’esprit.
Maintenant on ne peut retirer de l’équation les volontés de certains de tester grandeur nature leur joujou, et pour d’autres de faite la nique aux soviets face à l’opposition des blocs qui se préparait.

Je sais pas ce qui a été synchronisé (ou pas) avec Blinken pour Rafiah' (assaut, assaut limité, whatever), mais manifestement Tsahal va prendre le contrôle total de la ville, des unités blindées progressent dans le nord et nord-ouest de la ville, ce qui était plus ou moins les dernières zones encore non contrôlées (et d'où ils ont tiré leur salve de roquettes dimanche).
 
Beaucoup de combats de rues, apparemment, en plus des bombardements, et surtout énormément de tunnels, le temps qu'il va falloir pour fouiller/nettoyer/détruire tout ça ...  
 
A Jabaliya aussi ça nettoie bien, beaucoup de combattants du Hamas éliminés ces derniers jours, et là aussi, de nouveaux tunnels découverts.

il nous faudrait le même bot/ai de Twitter, qui rajoute un encard endessous des Tweet fake news / remise en contexte etc  

ce truc déglingue non stop les pro Hamas de X  
d'ailleurs, c'est à se demander si les posteurs voient le message eux quand ils balancent leurs tweet ?

En parlant de Department of State il va y avoir des changements dans les années à venir à propos de son rôle. https://youtu.be/wLoAMDE-hBM

 
Bel argument de m....
Donc le hamas peut buter autant de civils qu'ils veulent car Tsahal ne doit  pas prendre de risque pour les palestiniens ?
 
 
 
 
Voilà, on est pas plus avancé ...

 
Dommage que tu réserves cette prudence de gazelle aux seuls massacres commis par Israel...  

 
 
Une connerie, même répétée mille fois, ne devient pas quelque chose de malin, tu sais ?  

 
Des milliards même, on connaît la chanson.
MSF parle d’une quinzaine de victimes, sachant qu’il y a les deux gus et leur escorte dans le lot.

 

 
Tu noteras aucune remarque sur le fait que deux pointures du Hamas se planquent dans ce camp.
Non le problème n’est pas la, bien évidemment hein.
 
D’ailleurs ça va au delà de se planquer avec sa petite famille, on était en pleine réunion semble t’il.
Il y a bien une utilisation de ce camp à des fins militaires.

 
Si l'embrasement est bien dû à une explosion secondaire on pourra en conclure que tu t'es précipité pour défendre une frappe sur des critères inexistants au lieu d'attendre.  
 

Désolé j'ai passé l'âge de jouer à "miroir magique"  

 
 C'est pas une connerie, c'est la seule solution pour arrêter les massacres.

 
 
Dommage que tu n'ais pas passer l'âger de dire des choses sans substance.

ha tient encore un diplomate anonyme qui comprend mieux que l'ONU elle même

https://news.un.org/fr/story/2024/05/1145861

La fonction citation du forum a l’intérêt de pouvoir parler d’un poste en particulier.
Même ça t’as du mal à comprendre
 

Ba non, les critères pour défendre la frappe, c’est que t’as deux terroristes qui ont rejoint leurs vierges. Ça c’est le factuel.

 
le droit à se défendre n'autorise pas a faire n'importe quoi dans la zone ou se trouvent les agresseurs d'Israel  
A te lire et a voir ce que fait Israel, on dirait que les Israeliens ont pris l'habitude de mettre leur souffrance au dessus de toutes les autres.
 
Y'a eu 1200 morts le 7/10 et Tsahal veut punir les coupables? Ok, mais ca leur donne pas le droit de tuer n'importe qui.
 
Ca donne une sale impression que ces 1200  vies  valent un nb illimité de celles de ces "paloss de merde"
 

 
Pas Dresden.
 
Pour le Japon, ça se discute effectivement, même si les recherches récentes concluent à peu près toutes que c’était pas indispensable.

non mais

imaginons demain que les allemands se mettent a s'implanter en alsace lorraine, comme ça, avec l'aide et la protection de soldat allemand. parceque bon y'a 1000 ans l'alsace lorraine leur appartenait quoi  

pour ensuite dire aux populations française, "non mais la gars, c'est la l'allemagne, vos lois OSEF, si vous etes pas content y'a la porte la bas ". ils font des murs. embargo sur les ressources contre les français

Bon déjà la France verrais ça d'un mauvais oeil, enfin je pense  

bon admettons la france fait rien/peut rien faire, ça pourris lentement les allemands sont plus fort, un mouvement d'anti colonisation s'organise et commet des actes contres les populations allemandes implantée en alsace lorraine.. tout ca pour que ça finisse par que les allemands rase l'alsace lorraine en traitant TOUS les français de terroristes animaux. (parceque les anti colonialistes sur place use de methodes terroristes et qu'ils sont soutenus par la population française)

JE me demande comment ça reagirait ici

Franchement, y'a bien que pour Israel pour qui la CI tolere ces débordements (enfin surtout les US), partout dans le monde le radicalisme est combattu, sauf celui d'Israel.

 
Si il s'agissait de prendre des risques pour des israeliens tu serais aussi categorique?  

J'avais bien compris que les pertes civiles étaient secondaire pour toi et t’importais peu.. Ce qui t'as valu un ban il y a quelques temps de ça d'ailleurs. Faut raser large hein, c'est pas grave.
C'est fou de ne jamais se remettre en cause, ou dans le meilleur des cas, supposé qu'une connerie a pu être été faite.
Tu ne te bases sur presque rien pour tirer des conclusions. Tu l'avoues bien volontiers en plus. Et tu inventes même des trucs fake pour dédouaner. C'est quand même assez incroyable.

 
https://news.un.org/fr/story/2024/05/1145901

Faux, Tsahal peut aussi juste renforcer la securité de ses frontieres et fouiller Gaza avec de l'infanterie
au lieu de tout taper a distance comme si le Hamas c'était des légions de Terminators

Franchement si la cible c'etait deux couillons,  c'était quand meme plus simple d'envoyer des mecs déguisés en refugiés pour les atteindre

voila. C'est l'essence meme de tout ce qu'on dit ici depuis 7 mois.
Si Tsahal veut faire la guerre au moins qu'elle ne la fasse pas comme des laches au mépris des populations civiles
Je vois d'ici les geignards qui vont dire "bouhbouh c'est pas de leurs fautes c'est parce que le Hamas se cache dans la population"
Et alors, qui a dit que conquérir la Palestine serait facile? Ca va etre ca les discours de celebration de 2047?  
"Nous avons vaillamment combattu pour conquerir notre Terre Promise. Enfin lol avec les missiles c'etait OKLM, on pouvait taper a distance y'avait que des arabes"

Comprends tu bien le français ?
J'attends toujours que tu me dises où j'estime que les pertes civiles sont négligeables et valaient le coup.
 

Traduction tordue de Skom : aucune connerie n'a été faite.
 

Traduction tordue de Skom : tu inventes des trucs fake.
 
 
Tu sais, tu peux éviter de faire comme tes petits copains en m'inventant des propos ou des positions que je ne tiens pas.
C'est d'autant plus risible que sur ce fil, je suis probablement l'un des rares qui dit réellement ce qu'il pense, sans sous entendu à deux balles.
Et si tu veux le savoir, t'as qu'à demander plutot qu'aller interpreter de travers. Tu sembles avoir déjà du mal à comprendre les mots que j'aligne, tu devrais éviter d'essayer de comprendre ce que je n'écris pas hein    
 
Toute la clique qui feint de l'empathie pour les civils israeliens alors qu'ils n'en touchent jamais un mot, ou encore ceux qui soit disant haissent le hamas en ayant en 9mois jamais pointé leur responsabilité dans les pertes civiles palestiniennes mais qui relayent sans broncher et avec une belle énergie toute leur propagande...

Exemple typique, ceux qui combattent comme des laches c'est Tsahal, pas ceux qui se cachent au milieu des civils. Pas un seul mot à ce sujet. Surprenant  

Et envoyer des mecs déguisés au milieu de Rafah, c'est easy. D'ailleurs je l'ai vu dans le dernier Walker Texas Ranger  
Dire que ce genre de propos lunaires n'envoit pas direct vers la cracotte, c'est assez incroyable.

Quand on n'a plus les arguments, on passe aux attaques persos quoi.
Trouves moi un seul de mes posts qui correspondent à ça et on reparlera sur le fait que je ne comprenne pas tes posts. Visiblement t'as du mal aussi a comprendre les miens.

 
Et celle qu'Israel cesse d'occuper illégalement la Palestine et se conforme aux résolutions de l'ONU, c'est pas envisageable ?  

Mais qui te dit que ca doit etre facile?
 Est ce que les USA ont envoyé une bombe atomique sur la Normandie pour permettre le débarquement
en geignant que "ouiiin c'est trop dangereux les Allemands ils sont laches,  ils ont fait des bunkers sur le rivage, des fortifications dans les villes pleines de civils,
c'est kro kro dur on va se faire tuer si on debarque des hommes" ?

 
 
Je ne suis pas certain de comprendre ta question, si elle consiste à demander pourquoi une armée minimise les risques pour ses soldats, c'est assez bizarrement la norme dans les démocraties, voire même dans certains autres régimes qui ne considèrent par leurs hommes comme de la chair à canon.
 
 
Les israëliens ne s'imaginent pas avec 70 vierges dans un paradis fantasmé pour avoir courageusement égorgé ou bombardé des civils, donc ils sécurisent d'abord leur vie et celle de leurs frères d'armes.

ma question c'est est ce que Tsahal ne chercherait pas d'autres alternatives, meme plus risquées pour ses unités,
 si le risque de collateral concernait des israeliens et non des palestiniens?
Les civils ont en principe une qualité de neutralité. Les deux camps doivent les epargner autant que possible, quelque soit le camp auquel ils appartiennent.
Donc quand on me dit qu il y a pas d'autre choix strategiques que de risquer les civils palestiniens,
 je me demande si Tsahal les exposerait vraiment autant si le theatre d operation impliquait de risquer des vies civiles israeliennes

 
 
Franchement cesse de réviser l'histoire, déjà la bombe atomique n'étatit pas encore fonctionnelle, mais surtout le nombre de villes rasées en France n'a pas été insignifiant en particulier quelques ports de l'ouest.
 
C'est vraiment des phrases affligeantes.

 
https://www.airandspaceforces.com/article/1008daylight/
 
Bonne lecture.

C'est tes objections qui sont affligeantes.
(et puis arretez toi Freddy et qq autres d'insulter systematiquement.
Toutes vos logiques sont claquées au sol et pourtant on se contente de les contre-argumenter au lieu de vous traiter de con a longueur de posts)

Je dirais donc que c'est plutot toi qui rigidifie l'Histoire:

Primo y a une difference entre le nuke de toute la Normandie et "juste" des bombardements conventionnels qui JUSTEMENT sont ciblés pour minimiser le nb de civils tués

Secundo, si ca avait été faisable moralement de nuker la Normandie , les Alliés auraient attendu que la bombe soit disponible
parce qu"une telle explosion aurait fait capituler l'Allemagne directement en mai 45 sans avoir a perdre les centaines de milliers de GI's
qui se sont tapés l'eradication de toutes les defenses allemandes entre Caen et Berlin entre juin44 et mai 45