Reprise du message précédent :

Pourquoi relever ce crime de guerre plus que celui que Israël commet depuis 55 ans par exemple ?

https://www.un.org/fr/genocidepreve [...] imes.shtml

 
Parce que c'était une réponse à la question de deumilcat et ce que tu dis ne l'est pas.

Je voulais dire en général.

En effet ce crime de guerre de colonisation legitimise d'après la convention de Genève une résistance armée (non terroriste).
Donc si on prennait une résistance pas du tout terroriste contrairement au Hamas, ça voudrait dire qu'on attendrait de cette résistance qu'ils se mettent à découvert au milieu d'un champ pour se faire exploser ?

En fait je cherche a comprendre ce qui est attendu des palestiniens, et si on leur a jamais laissé la moindre chance de résister à une occupation.

t'as suivi ce que j'ai écrit?
Si jamais Tsahal n'etait pas considéré comme criminel de guerre pour avoir taper sur les civils a la bombe plutot que de faire rentrer directement  l'infanterie (pour preserver ses hommes)
pourquoi le Hamas serait considéré comme criminel de guerre pour s etre caché dans la population dans le meme but de proteger son infanterie?
(ma these etant que les deux auraient du agir de maniere a ne PAS exposer les civils)

oui ce projet d'attentat est incroyablement surprenant vu comme l'Allemagne est restée neutre dans le conflit ces 6 derniers mois  

https://www.rfi.fr/fr/culture/20240 [...] -berlinale

Ces news qui tombent pile quand Israël est dans le dur face à la CIJ et la CPI  

Tu mets vraiment au même niveau le fait de se cacher parmi les civils, et le fait de faire des victimes collatérales parce qu'en face ça se cache parmi les civils ?

 
 
Bof, pourquoi pas qu'en tu en est à parler de 30 000 éxécutions ... Les mots n'ont plus aucun sens, alors ...

Si il fallait faire un classement, qui n'est probablement pas nécessaire juridiquement en fait, tu es en train de dire que c'est pire de se cacher parmi des civils que de tirer dessus ?  

Parce que ces 2 choses n'ont aucun rapport, et que comme il t'a déjà été expliqué la tactique utilisée pour frapper n'a aucun impact sur la qualification. Utiliser de l'infanterie ne garantit en rien la protection des civils, comme les bavures de l'armée israélienne l'ont déjà montrés de nombreuses fois.
Au contraire de l'utilisation de boucliers humains qui est en soi un crime.
 

Ta thèse elle est surtout de charger un maximum l'armée Israélienne tout en déchargeant au maximum le Hamas, rien d'autre.

La grande différence,  c'est la cible.
Si le Hamas s'était attaquée à des cibles militaires ou stratégiques, c'est une réponse légitime et on aurait pu qualifier cette action de résistance...
Là, il ont fait une incursion pour cibler délibérément des civils pour ce qu'ils sont, ça n'est pas légitime et c'est du terrorisme.

Je parle de victimes collatérales, tu parles de "leur tirer dessus", sous-entendu les viser volontairement.
Effectivement les mots n'ont plus aucun sens.

Et après il s’étonne qu’on ne réponde pas à ses postes  

Puis si tsahal fait le nécessaire pour protéger ses troupes, c’est un crime de guerre hein. La guerre c’est ee sacrifier ses soldats pour protéger les civils d’en face qui servent de bouclier humains c’est bien connu selon la convention terre 8  

 
Oui, les conventions de Genève ne contiennent pas d’astérisque dans le cas ou l'un des belligérants est dans une situation stratégique défavorable.    
 
Surtout quand ce même belligérant sacrifie sciemment sa population pour diminuer le soutien international de son ennemi.

Par le même bord politique qui a passé les décennies précédentes à expliquer que la violence et les morts lors des révolutions dans les pays dirigés par des régimes de tocards qu'ils admirent c'était regrettable mais nécessaire.

Vu que c'est évident, comment ça se fait que tu vois pas que c'est ce que font les israëliens en Cisjordanie depuis début 2023 ?

Des combattants du Hamas et autres groupes armés, se sont attaqués à des civils de façon directe, ce sont des crimes contre l'humanité (le terme terrorisme change pas grand chose juridiquement), et il y a des combattants qui ont ciblés des cibles militaires et stratégiques.
Vu la proportion d'attaques contre les civils, on ne retient à juste titre mais de façon pas totalement factuelle, essentiellement que les attaques contre les civils et agrège tout dedans sans distinction.

Mais mon questionnement de fond reste que avant le 7 octobre 2023, et que des palestiniens civils se faisaient cibler en Cisjordanie, on a n'a pas entendu ceux qui critiquent à juste titre les actes contre les civils, dénoncer ces ciblages de civils, et on ne les a pas entendu non plus encourager les palestiniens à résister

Certains voir beaucoup, accusent d'être du côté du Hamas, ce que personne ne prône en fait, alors qu'en fait eux ils sont 100% du côté de l'occupation illégale et ne défendent pas du tout l'idée de la résistance pure qu'ils exigent que les autres devraient avoir

Ils invoquent la résistance française comme modèle, mais ils ferment les yeux avant le 7 octobre et n'ont jamais soutenu les palestiniens dans une résistance à la française.

Si les mots ont un sens, un dommage collatéral c'est quand tu tues de façon accidentelle.
Or ça a été démontré que les israéliens savaient combien de civils ils tueraient à chaque frappe.

Du coup tu penses quoi des mêmes accusations faites contre l'armée ukrainienne ?

Ba ouais ils ont la vision subliminale de superman, ils voient tout, à travers tous les murs et tout. Assez fascinant comme techno  

L'armée ukrainienne n'utilise pas sa propre population comme boucliers humains. De toute façon, ça sera totalement débile, les russes s'en tamponnent de buter des civils, au contraire même.

Si ils étaient confinés dans 350km² avec une densité de 6000 au m², ils feraient quoi ?
Ils sortiraient la bite à l'air au milieu de champs pour se faire dégommer ?

J'essaye de comprendre comment même des combattants non terroristes s'y prendraient.

T’as pas honte de justifier une pratique ignoble et un crime de guerre ? C’est vraiment ignoble mais ça ne m’étonne pas.
 
Y’a des zones non habitées dans la bande de Gaza, s’ils veulent faire des centres de stockage de munitions/d’enteaknements/QG en dehors des zones civiles, ils le peuvent.

Il y a ptetre un moment où il voudraient se soigner.
Du coup tu ferais comment pour faire la différence ?

Je sais pas, regarde combien de civils les ukrainiens ont tué pour défendre Marioupol. Marioupul qui a été rasée par l'armée russe. On estime à au moins 25 000 civils morts dans cette vile de 400 000 habitants.
 
Indice pour toi : personne n'accuse les ukrainiens d'avoir mis en danger ses propres civils. Etonnant non ?

Joli lapsus révélateur.

Un soldat à l'hôpital n'est pas un combattant et n'est donc pas une cible légitime pour l'armée d'en face.  
 
Par contre si tu utilises un hôpital pour te battre, l'armée d'en face a le droit de viser l'hôpital qui n'est alors plus un édifice civil qui ne doit pas être pris pour cible.

En fait on dirait que basketor63 raisonne comme si une guerre se devait d'être équitable pour les deux belligérants, qui devraient chacun avoir une chance de l'emporter. Et que la situation du hamas qui se ferait laminer en guerre conventionnelle leur donnerait quelque part le droit de se comporter en salopards pour compenser.
C'est pas exactement comme ça que ça marche.

 
Je ne pense pas que les circonstances soient comparables à 2,2 millions de personnes coincées 20 ans sous blocus, sachant que les 30 ans précédents étaient sous occupation coloniale.
 
 

On s'en fout de ce qu'il s'est passé les 50 années avant, Israël n'a pas passé 50 ans à bombarder Gaza.  
 
On te parle de cette guerre. Si le Hamas utilise un hôpital pour y placer ses soldats pour se battre, l'hôpital devient une cible légitime pour l'armée israélienne. C'est le droit international qui dit cela. Il n'y a pas de chat perché "je te tire dessus à partir d'un hôpital, tu n'as pas le droit de riposter", ça serait trop facile.

 
Au contraire ce que je veux démontrer c'est que avant le 7 octobre 2023, il y avait amplement l'occasion d'écrire des propos soutenant la légitimité d'une résistance palestinienne style résistance française qui soit défendable, donc pas le Hamas, mais beaucoup ici ne l'ont jamais fait, étant toujours systématiquement du côté de l'occupant.
 
Maintenant qu'il y a eu le 7 octobre, ce sont les mêmes qui ne soutiennent toujours pas de résistance légitime mais en plus incriminent ceux qui soutenaient une résistance légitime d'être en fait des soutiens du Hamas.
 
On le voit bien, dès qu'on parle de la légitimité d'une résistance légitime, et bien on se fait forcément renvoyer au Hamas qu'on a pourtant jamais soutenu.

Et le rapport d'Amnesty International ?

Après avoir passé 9mois à relayer la com du Hamas, tu les exonéres de leurs crimes de guerre.
C’est quoi la prochaine étape ?

Y en a bien qui justifient des crimes contre l'humanité, alors bon...

Tu parles de cette résistance là : des dizaines de milliers de roquettes tirées depuis 20 ans depuis Gaza sur les populations civiles israéliennes dans les territoires israéliens internationalement reconnus par la communauté internationale ?

Quel rapport ?

Celui qui disait que les forces ukrainiennes se cachaient trop près des civils, tu le sais très bien.

Tu peux faire une discussion sur ce que tu veux dans ton coin, moi je parle bien de ce qui s'est passé les 50 années avant.

Je parle de toutes les résistances légitimes qui ont été écrasées, donc de fait je ne parle pas du Hamas du 7 octobre de toute évidence.

Et le constat c'est que parmi ceux qui pointent du doigt le Hamas, on est beaucoup et a juste titre évidement, et bien fait se cachent en fait beaucoup qui, à moins juste titre, n'ont jamais défendu la moindre résistance légitime des palestiniens, et s'en battaient même les couilles, et seront même très certainement contre la moindre résistance légitime palestinienne future.

Forcément, quand tu te bats dans des villes, il y a des civils proches.
 
Mais ça n'a absolument rien à voir avec des boucliers humains ou la volonté de faire tuer volontairement ses civils pour jeter le discrédit sur l'armée adverse.

C'est quoi le rapport avec le fait que le Hamas utilise actuellement des hôpitaux comme bases militaires ? En quoi ça autorise le Hamas a utilisé des hôpitaux comme bases militaires ?
 
Sinon, j'ai parlé de ce qu'il se passe depuis des décennies :