Reprise du message précédent :

 
C'est dans mon. message Tu exiges une révolte d'ado (age median 18 ans)qui n'ont vu d'Israël uniquement des drônes.  
 
Enfin, je vois pas le rapport avec l'amalgame palestinien = terroriste.
Et surtout, Bibi a favorisé l'implantation du hamas à Gaza.

 
 
Non, non j'exige rien (à quel titre franchement ?), je conteste juste l'innocence totale, je pense que l'autodétermination des peuples s'exprime aussi dans l'acceptation de la dictature (d'où mon rappel aux printemps arabes ou aux femmes pour la liberté).
 
Par ailleurs si révolte il y avait, elle ne serait pas en rapport avec Israël, mais avec les exactions variées et multiples du hamas contre son propre peuple, qui apparament ne suffisent pas à déclencher de réaction. Le résultat si c'était arrivé aurait PEUT-ÊTRE ouvert une voie politique.
 
palestinien <> terroriste, évidement, reste à détermniner à quel point et ça je suis moins optimiste.
 
Oui bibi est fautif, on peut encore le répéter, ça ne mange pas de pain (pita), mais ça change rien en général et en particulier au fait que les terroristes ont choisis d'être terroristes plutôt que politiques en réponse à son sale petit jeu à lui.

J'achète pas.

C'est un service minimum de désescalade qui se passe donc bien.

Faut s'en réjouir, il me semble.

 
tout le monde n'a pas les moyens de Mr FAFO pour changer de costume entre chaque scene, a Pallywood

 
Il y avait egalement des "journalistes" palestiniens qui etaient temoins en premiere ligne des massacres du 7 octobre. Ils y ont participé.

 
tout a fait
c'est a la fois desescalade et deterrence de la part d'israel
c.f. le tweet de spectatorindex partage par Olivie
 
"on a pas cible le nucleaire... mais on vous demontre qu'on peut le faire tres facilement"

 
Je sais pas si tu te rends compte que ce que tu racontes s'applique à la plupart des Etats sur Terre. Notamment à Israël si tu vas par là...

Tout ce qu'il y a avant un 'mais' ne compte pas.

Et je n'achète absolument pas la seconde partie de phrase.

Si Israël pouvait le faire, elle l'aurait fait . Que la raison soit politique, technique, militaire ou autre importe peu .

La raison c'est qu'ils ne veulent pas se mettre à dos toute la planète, ni plus ni moins.

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] onsable-us

Avec moins de 1% des projectiles tirés par l'Iran, Israël a donc atteint une cible particulièrement stratégique.

C'est en définitive la meilleur réponse qu'ils pouvaient apporté sans risque d'escalade, pas besoin de balancer la sauce avec peu on sera exactement ou vous faire mal.

 
Deja au passage, je pense qu'on ne peut pas en meme temps envisager une co-responsabilité de "bcp" de gazaouis avec le Hamas
ET qualifier le Hamas de "terroristes" (qui serait donc une bande de connards cachés dans la population gazaouie à son insu)
Ce qui définit le terrorisme c'est que c'est une initiative "privée" non gouvernementale  (Ex: Ben Laden et la difficulté à déterminer quel pays frapper)
Donc oui, probablement, le Hamas est non pas un groupe terroriste mais a minima le gouvernement (avec une branche armée) des gazaouis.
 
Et pour reprendre votre débat:  
la co-responsabilité des gazaouis , meme si elle est entière théoriquement,  
est trés relative vu l'absence de démocratie reelle et d'alternatives credibles
 
C'est pour ca que j'ai tjrs dit que, plutot que cette attaque qui fait bcp de victimes innocentes et donc de rancoeurs futures,
Israel aurait du prendre le controle politique autoritaire de Gaza (donc assortie si besoin d'une repression feroce des Hamas qui s'y opposeraient)
et permettre l'organisation d'elections dignes de ce nom avec uniquement des candidats aux programmes libres (avec notamment ce qu'ils comptent negocier avec Israel)
du moment que n y figure pas la destruction d'Israel.
A partir de là, Israel aurait un interlocuteur reel pour reprendre des negociations de cohabitation perenne.
 
C'est peu ou prou ce que les USA ont reussi a faire en allemagne de l'Ouest  en l'assortissant d'un plan economique juteux
 (Biden ou autre sera surement ravi de financer ca plutot que des armes)
 
 
 

 
Ce qui fait dire à l'historien Vincent Lemire, spécialiste de Jérusalem :

https://twitter.com/v_lemire/status/1781262584273944947  
 
 
L’ambassadeur de Palestine à l’ONU a remercié (en français) la position de la France de Macron:  

https://twitter.com/majedbamya/stat [...] 3624193351  
 
 
Une lame de fond est à l’œuvre :  

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
 
Reste la réalité du terrain et le rappel de Mustafa Barghouti :

https://twitter.com/MustafaBarghou1 [...] 1769047519

Mark Kersten, professeur canadien de droit pénal international :

https://twitter.com/MarkKersten/sta [...] 5550966258  
 
(Sous réserve que les mandats soient effectivement délivrés dans les prochains jours, dit-on). A suivre...

Et il y ait peut-être aussi des fans du MCU... un peu éculé ton argument.

 
Absolument pas, un attentat terroriste peut être commandité par un Etat.    

Dire qu'on a réhabilité ce type.

 
C’est mignon    
Mais bon, ce n’est pas grave, perso il y a des tas d’endroits dans le monde où je n’ai jamais mis les pieds mais au moins je m’abstiens de fournir des solutions clés en main en méconnaissance totale du terrain…

J'appelle ça une déculottée  

absolument pas, non
parce que si ces journalistes ont ete tués par la suite comme les autres membres du Hamas, PIJ, etc. qui ont participe au massacre du 7 octobre, ben c'est hypocrite de les inclure dans un decompte total de journalistes comme si c'etait des civils
 
enfin sauf si tu comptes les fans du MCU qui ont ete tues a Gaza

 
je me demande quand meme ce que tous ces commentateurs qui voient une revolution copernicienne dans ce vote pensent du fait que la Jordanie et l'Arabie Saoudite ont litterallement protege le territoire israelien d'une attaque iranienne
 
pour rappel, le but du Hamas, c'etait un embrasement regional, avec tous les pays arabes qui attaquent israel comme en 48
 
et la realite, c'est que les pays arabes ont... protege israel face aux drones et missiles iraniens
 
enfin, si on veut considerer le vote francais comme une victoire diplomatique pour les Palestiniens, pq pas, ma foi

Ce qui me gêne le plus, c est que le futur état palestinien soi morcelé. Forcément, à un moment et d une façon ou une autre, ça va poser problème.

 
Le concept c'est que publiquement ca ne soit pas commandité par un Etat.
 
Je vais pas te rappeller que Khadafi a mis des années a indemniser.(et donc a reconnaitre la responsabilité de la Lybie)
 
Ca a été réalisé par ses services secrets pour que ca apparaisse comme un attentat de l'OLP
C'était une forme d'aide materielle a la cause palestinienne  
(pas forcément pour les aider vraiment d'ailleurs mais l'idée c'était que ca a l'air d'un attentat terroriste (en ne le revendiquant pas)
 
Donc non, le terrorisme n'est jamais gouvernemental, c'est meme sa definition
 
 

C'est ce qu'ils disent après coup ou dans des beaux discours. Vu les printemps arabes et le contexte, aucun pays de la région ne prendrait le risque d'attaquer Israël. Ils sont peut-être pro Palestine, ils ne sont pas stupides.
 
Quant au Hamas, je pense qu'ils ont juste vu là une opportunité de faire mal et ils l'ont saisie. Si il y avait une vraie volonté politique, ils auraient mieux géré les otages.

Mettre au même niveau les dirigeants du Hamas et ceux d Israël ....

un forum c'est pas (en principe) pour marquer des points de joutes verbales
mais pour s'informer mutuellement

En plus j'ai donné le précédent de l'allemagne nazie qui n'est pourtant pas piqué des hannetons comme exemple de reconversion en démocratie

Donc si t'as une connaissance du terrain qui m'explique pourquoi la seule option c'est de raser Gaza
 tellement les gazaouis sont plus endoctrinés que les jeunesses hitleriennes,
et tellement le Hamas et ses alliés sont militairement plus puissants que le 3e Reich en 1945

je t' écoute

Les États arabes (Jordanie, Arabie Saoudite etc.) défendent la perspective d’une solution à deux États comme… la France.
 
Rien de nouveau sous le soleil chez les États arabes depuis l'initiative de paix de 2002 dont on peut d'ailleurs trouver la teneur sur le site du Parlement européen : https://www.europarl.europa.eu/meet [...] lan_fr.pdf

En quoi il t'emmerde ce vote ?

 
On peut être content du vote de la France ET être content que des pays arabes aient défendu Israel non ? Ou c'est toujours antinomique, noir ou blanc ?

Il est sur du oui mais "enfants amputés oui mais otages" "journalistes tués oui mais les journalistes terros" "vote du monde entier oui mais la gentille AS".

Pas compris le sens de votre remarque.  
 
Vous semblez confondre :  
 
- le jus ad bellum qui traite de la légalité d’un recours à la force ; il n'est pas ici question de juger le bien fondé d'une riposte ou la légitime défense d'Israël.
 
- le jus in bello qui encadre juridiquement l'action militaire avec le droit international humanitaire ; autrement dit, la façon de faire la guerre ne doit pas conduire à commettre des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité, peu importent les motifs qu'on se donne pour faire la guerre.
 
La fin ne justifie par tous les moyens.
 
Pour rappel : « Le jus in bello est indifférent au jus ad bellum mais les principes posés, comme l’interdiction des crimes de droit international, s’appliquent de manière universelle, sans exigence de réciprocité, ce qui signifie que leur violation par l’une des parties n’autorise pas l’autre à en faire de même. »
https://lerubicon.org/le-droit-inte [...] -orient-2/
 
Le droit pénal international s'applique à tout le monde. Point barre.

PsyOp du Hamas (ou pas...) :
 

https://twitter.com/KhalilJeries/st [...] 2827261217
Et également : https://twitter.com/ragipsoylu/stat [...] 4334590258
 
** cf. pour mémoire, une position exprimée en 2017 : https://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Énième rappel hier de la position de la Norvège par la voix de son ministre des affaires étrangères :  

https://twitter.com/EspenBarthEide/ [...] 4405461291

 
Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit : à savoir que raser Gaza est à la seule option. Néanmoins, anéantir le hamas dans un territoire ultra dense où ses « combattants » sont totalement imbriqués avec la population civile et les bâtiments publics et privés, leurs kilomètres de tunnels souterrains, bah si tu as une idée sans faire de victimes collatérales, vas-y mais c’est la question posée depuis le début et qui n’a jamais eu de réponse    
Des élections dans ce contexte, avec qui ? Organisées par qui ? Dernières élections en 2006, celles prévues en 2021 annulées à la dernière minute. Tu penses sincèrement qu’il existe une opposition organisée à Gaza ?
Je ne m’étends pas sur ta comparaison avec la victoire des Alliés sur l’Allemagne nazie, contexte, guerre mondiale, époque, Occident… bon.

oui, comme les US, comme le monde entier en fait
meme Bibi la defend(ait ?) du bout des levres y'a pas si longtemps que ca (probablement bcp moins depuis le 7 octobre, evidemment, vu ce que les Palestiniens de Gaza ont fait de leur proto-independance)

en rien, le ministre des affaires etrangeres francais fait ce qu'il veut
si ca apporte de l'espoir aux Palestiniens et aux HFRiens, tant mieux, c'est merveilleux

oui
on peut aussi etre mecontent des deux
ou content de l'un et pas de l'autre
on peut faire ce qu'on veut en fait

non

ah ok  
encore un taré aggressif  

le photographe de presse Hassan Eslaiah qui fait des petits bisous a Sinwar n'est en rien lie avec le Hamas, non non https://www.thewrap.com/cnn-fires-h [...] ournalist/

et les autres qui se trouvaient miraculeusement au bon endroit au bon moment pour prendre des photos des kidnappings de Shani Louk et autres, c'etait le hasard ma bonne dame  

"The Only Way for Israel to Truly Defeat Hamas. Why the Zionist Dream Depends on a Two-State Solution" (11 avril 2024 paru dans Foreign Affairs) : https://www.foreignaffairs.com/isra [...] mas-ayalon
 
Un article d'Ami Ayalon, un ancien commandant de la marine israélienne, ancien directeur de l'Agence de sécurité israélienne et l'auteur de "Friendly Fire : Comment Israël est devenu son propre pire ennemi et son espoir pour l'avenir".
 
Extraits traduits par Google :

bah tu devrais t'etendre au contraire sur ma comparaison,
parce que les données essentielles sont similaires
et tu peux pas les rembarrer avec des generalités comme "contexte, époque, occident(?), guerre mondiale"
Ne serait ce que l"imbrication dont tu parles, encore pire à Berlin qu'a Gaza en 20 fois plus grand
si tu connais vraiment mieux le terrain que moi je suis toutes ouies encore une fois
"ne pas savoir comment faire" n'est pas "mieux connaitre le terrain"

Une occupation par Israel et les USA permettrait de supprimer toutes les attaques  pendant les elections
Quant aux candidats, ca se repere, ca se selectionne, les gazaouis c'est quand meme pas une bande de petits singes hein
y a des intellectuels,des journalistes , des mecs en exil, ect qui se trouveront une vocation

Au debotté regarde ce type par exemple (je dis pas qu'il est ideal ni meme qualifié, mais que ca existe des gazaouis modérés qui pourraient faire campagne)
c'est Basel Adraa, un realisateur qui vient d etre primé avec son co auteur israelien Yuval Abraham

https://www.youtube.com/watch?v=inNAbruUoYg

Source ?

Israël occupait Gaza ?