Reprise du message précédent :

 
non mais tu déconnes là ?
 
   

T'y connais rien!

A la première guerre du jour 1 d'Israel, le matos vient de Tchécoslovaquie, et c'est acheté.
A l'époque les US voulait surtout du calme dans la région pour le business, leur soutien est venu après petit à petit.

Ils ont achetés leurs matos comme des grands et mis la première raclée comme des grands.

Les fameuses forces américano-sionistes.

Peu importe a mon avis    
 
sinon la génétique des juifs, pour ceux que ça interesse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _les_Juifs

Pour information le soutien militaire US à Israël commence dans les années 60 et ne devient vraiment effectif qu'à partir de 1967.
Le soutien économique commence en 1971 et prend une dimension importante après Kippour en 73.

 
L'impérialisme juif américano-sioniste judéo-protestant vétéro-testamentaire!    

Je viens de regarder le documentaire d'Al Jazeera sur le 7 octobre .

C'est bien sûr biaisé en faveur des palestiniens mais c'est loin d'être la propagande neuneu en mode RT et ca fait même beaucoup plus pro que certains de nos documentaires franchouilles.

Au final d'après Al Jazeera, un nombre significatif
des otages ont été pris par des civils qui se sont engouffrés dans la brèche pour piller .

Les attaquants n'avaient absolument pas prévu qu ils passeraient comme dans du beurre et se sont retrouvés complètement paumés sans objectif militaire une fois avoir atteint les kibboutz ce qui a accentué leur confusion et les massacres.

Un certain nombre d'horreurs allégués par Israël sont bidons (les bébé dans le four, la femme enceinte éventrée) certains sont même des civils palestiniens qui étaient venu piller et dont les corps ont été mutilés pour se venger .

Il semble que la doctrine Hannibal a joué a fond y compris contre des civils israéliens .

Bref pas étonnant que Bibi ait décidé de squeezer la chaîne.

Le documentaire montre quand même pas mal de massacres faits par le Hamas et le JI dont certains que j'avais pas vu , donc attention c'est très harsh.

https://youtu.be/_0atzea-mPY

 
Tu aurais du, mais bon...  
 

 
 
Mon point de vue c'est qu'à la place du commandement militaire israélien, oui, la vie d'un de mes hommes sera toujours plus précieuse que la vie d'un civil. C'est dégueulasse vu depuis un fauteuil parisien, mais crois-moi, c'est comme ça que ça marche, il faut arrêter de vivre dans le déni de réalité. Mon point de vue c'est aussi que je connais les capacités de destruction des armes modernes pour les avoir vues à l'œuvre de (trop) près, et que si Israël n'avait effectivement "rien à foutre" des civils, tu pourrais aisément multiplier le nombre de victimes par 5 ou 10. Je n'irai pas jusqu'à dire que "Tsahal est l'armée la plus morale du monde", mais compte-tenu des circonstances et des données tactiques du terrain, ils ont quand même fait un sacré boulot pour éviter un carnage encore plus important, au prix de pertes humaines dans leurs rangs qui étaient évitables en vitrifiant la surface de Gaza.
 
Encore une fois, toi comme d'autres ici, avez tendance à personnaliser le débat en prêtant des pensées qu'ils n'expriment pas à ceux qui ne font, comme moi dans le message que tu cites, que rappeler des faits. Je n'exprime à aucun moment dans mon message mon point de vue sur le bien-fondé de l'action militaire israélienne, mais si tu veux mon avis et pour répondre à tes questions :  
 

• l'incursion du 7/10 n'a rien rendu "jetable" mais appelle une réponse. N'importe quel état aurait fait la même chose, et comme je l'explique plus haut, le nombre de victimes reste assez faible compte-tenu des moyens de destruction dont dispose Tsahal
• qu'est-ce qui permet au Likoud de (...) ? Tu poses sérieusement cette question ? Tu accepterais de vivre dans un pays qui ne privilégie pas les siens ? Moi non, mais chacun son avis hein ... Ceci dit, je vis en France donc je dois bien faire avec    

 
Une armée, ce n'est pas une association caritative mon poulet   Si perdre quelques hommes (qui savent qu'ils peuvent mourir pour l'intérêt de leur pays) permet de sauvegarder des milliers d'euros de matériel, alors c'est ce choix qui est fait. Si tuer par ricochet quelques milliers de civils pour atteindre des objectifs militaires permet de sauver des centaines des tiens, c'est le choix qui est fait.  
 
Le raisonnement est pourtant simple, les nôtres vs les leurs.  
 
JE ne considère pas les gazaouis comme négligeable, à titre personnel, et je déplore qu'ils aient à souffrir des actions de la bande de dégénérés qui prétend les représenter. Mais JE cherche aussi à me mettre à la place des israéliens qui ne peuvent pas laisser passer ces actions sans réagir et de leur commandement militaire qui doit avant tout préserver ses hommes.
 
Je retourne la question pour voir si tu as une réponse : en admettant que les israéliens soient entrés dans Gaza sans bombarder pour tuer les terroristes et récupérer les otages, et aient alors perdu 10.000 jeunes soldats dans l'opération, tu aurais trouvé ça normal ? Les soldats, après tout, ils ont signé pour ça, c'est ça ton point de vue à toi ? Et si maintenant les otages et les soldats étaient tes frères, sœurs, cousins ou cousines, père ou mère, tu aurais préféré leur mort plutôt que celle des civils gazaouis ? Honnêtement ?  
 
 

 
Encore une fois un commentaire d'un bobo qui n'a aucune notion de ce qu'est la surveillance militaire d'un territoire autrement que par les jeux vidéos ...
 
 
 

Tu n'es pas obligé d'être condescendant et traiter tes interlocuteurs de bobo pour exposer ton point de vue, c'est pénible.

C'est juste une façon de désigner ceux qui commentent et font leurs théories tranquillement installés dans leur fauteuil à des milliers de kms des faits qu'ils commentent (soit la majorité du forum, en fait ).
Mais pour le reste du commentaire, il a totalement raison, tout état protège les siens avant les ennemis, et c'est bien normal. Ca ne veut pas dire qu'il s'en foutent d'eux et peuvent se permettre d'organiser un massacre à grande échelle façon russe, juste que des priorisations sont faites, et cela se fait dans tous les pays du monde.

https://www.theguardian.com/world/2 [...] -war-began
 

 
Tu m'étonnes que Bibi reste copain avec Pitoune.

 
Vous voyez le mal partout,  c'est évidemment pour reloger les habitants de Gaza dont les habitations ont été détruites voyons!

 
Je l'avais pas vu cet angle là, tout le monde se focalise sur Gaza er on grignote le reste. Un vrai tour de Bonneteau. Bien joué Bibi.

On ne parle pas exactement de la meme chose:
Tu pars du principe qu'il FAUT obligatoirement aller detruire le Hamas quelque soient les données de terrain (et que donc le bombardement prealable "avec precaution" est inevitable)
Moi je te dis que l'option militaire n etait pas la seule option

Deja, a part dans les dictatures de merde genre Russie, on a jamais vu un pays normal foncer dans le tas en cas de prise d'otage
On établit un contact avec les preneurs d'otage et on negocie.

Et je le repete, non n'importe qui n'aurait pas fait la meme chose:
 Quand par exemple les terroristes du Bataclan se sont refugiés en Belgique et a saint denis, on a pas bombardé ces deux villes aveuglement pour arreter les terroristes

la démarche d'Israel implique qu'elle se contrefout de la vie des civils gazaouis ou les considere co-responsables

Hormis tout humanisme, c'est de toute facon la preuve que Netanyahuh est un imbecile car:
- il perd le soutien international, dont ses alliés militaires sans lesquels Israel est condamné
- il ne fait qu'alimenter la haine des palestiniens qui jusqu'ici aurait été neutre ou au moins mesuré
- in fine, a moins de tuer tous les gazaouis jusqu'au dernier, il ne fait donc que recruter pour le Hamas à l'avenir
- en tuant tout ce qui bouge il ne recueille aucun renseignement militaire lui permettant d'optimiser ses operations

alors deja tu vas te calmer avec les noms d'oiseau, je suis pas ton poulet, et vu ta maitrise du sujet tu devrais arreter de te la peter.  

Surtout pour me soutenir qu'il n'est en rien contradictoire de sacrifier ses hommes pour sauver des helicos
mais pas pour sauver des milliers de civils:
A moins, je le repete, de consider les civils gazaouis comme de la merde
Qu'Israel ne s'etonne pas ensuite d'etre detesté dans le monde entier tant qu'il sera dirigé par le Likoud,
lequel a fait la preuve ces 6 derniers mois que c'est une bande de cons.
Moi j'aurais un gouvernement comme ca, je serais dans la rue tous les jours pour le destituer depuis 6 mois

mon point de vue a moi c'est que le Hamas a reussi son coup le 7/10 en prenant des otages et en se cachant dans la population
et que ca aurait du contraindre Netanyahuh à proceder autrement que militairement

-deja comme j'ai deja expliqué parce que ces 6 mois de frappes sont totalement INUTILES à detruire le Hamas
-ensuite parce que ca laissait à Netanyahuh comme tu l'evoques l'unique alternative de soit sacrifier des soldats soit sacrifier des gazaouis
et qu'AUCUNE n'est acceptable.

un vrai homme politique aurait donné sa demission vu le DESASTRE qu'il a alimenté et laisser se produire
Il fallait qu'un gvt moins con prenne la releve et entame des négociations

Si on s'en tient a l'objectif de preserver des vies israeliennes,
comment esperer qu'ils ne meurent pas de faim si tu affames tout Gaza?
Donc viens pas me faire un cours sur le soucis de preservation des "tiens" plutot que des autres

Rien qu'en regardant les FAITS, il est evident que Netanyahuh est un con arrogant et incompétent,
vexé comme un pou par son revers du 7/10
et qui tente de laver son affront en réparant ses conneries avec la meme stupidité qui les a causées

Les Israeliens ont eu bien tort de ne pas exiger sa demission après le 7/10
y a des premiers ministres qui demissionnent pour 1000000e de ca dans les vraies démocraties

bah bien sur.
Je vais te donner qu'un seul exemple:
ca faisait presque deux ans qu'on voyait les Ukrainiens déglinguer des unités russes par larguage de grenade a l'aide de drones bricolés,
Donc qui est le con qui s'est imaginé que les tourelles automatiques du mur de Gaza ne devraient pas etre protégés de ce genre de menaces
en les encapsulant dans des bunkers avec meurtrieres comme on le fait depuis des siecles?

Ne pas parvenir a proteger d'une bande de pecnauds sous embargo un territoire de 30km sur 13 quand on a des moyens intellectuels et financiers pareils,
ca laisse songeur.

Je suis peut etre un bobo qui joue a Suddenstrike,
mais meme moi j'aurais fait mieux que "les pros sur le terrain", c'est dire le niveau...

donc y'a pas de genocide ou bien c'est deux peuples differents ?

 
apres l'expertise en genocide
l'expertise en "qui est influent dans la communaute juive"
 
c'est dingue, tous ces experts pluri-disciplinaires qui se devoilent chaque jour sur HFR

Je n'ai jamais émis le moindre soupcon qu'Israel perpetuait un genocide volontaire pour ma part, donc deja tu peux m'exclure de ca

J'ia deja demandé par ailleurs les fameux ecrits du Hamas proclamant qu'ils veuillent exterminer tous les juifs (et non juste les virer de Palestine)
J'ai eu pour toute réponse , en substance, "ils le disent pas mais ils mentent"

hormis le fait qu'Israel s est torché avec les resolutions de l'ONU ensuite,
je te rappelle ce que contient cette résolution:

La résolution 181 adoptée par l'Assemblée générale des Nations unies, le 29 novembre 1947, recommande le partage de la Palestine entre un État juif et un État arabe

Et il me semble par ailleurs que par definition aucune Nation palestinienne n'a eu son mot a dire la dedans

C'est un peu pour ca que le prealable est d'unifier les palestiniens dans un Etat,
et qu'ils decouvrent le concept qu'on connait bien en democratie: Tous les nationaux d'un Etat doivent se plier aux décisions prises par l'Etat en leur nom

la situation actuelle vient de ca:
Les palestiniens n'ont pas été globalement consultés en tant qu'Etat.
Ils se sentent donc libres pour certains de s'opposer violemment
et il n'existe aucun Etat qui ait l'autorité de policer les indisciplinés qui refuseraient l'existence d' Israel

Quant a la preexistence des juifs avant 1948 en Palestine, on a bien compris
mais on est pas en train de parler d'envoyer deux gars occuper une table libre au restau pour la reserver le temps que les autres arrivent hein

En quoi les pays et peuple exclus sciemment de la juridiction de cette decision légale sont ils censés l'accepter?

De fait, tu vois bien que les palestiniens et les pays arabes non membres n'ont pas été consultés?

 
 
Effectivement, la réponse habituelle est qu'ils ne sont pas le hezbollah ou le DI, pour autant la charte est claire et en même temps laisse penser à la taqiya, d'autant que pas mal de cadres du hamas (Sinwar par exemple) ont un discours trés différent suivant les médias à qui ils s'adressent, arabes ou occidentaux.
 
Il y a beaucoup d'indices forts dans la charte historique et révisée :  
Il est question des juifs, pas des Israëliens et la localisation géographique n'est pas un déterminant à leur élimination :  
"« L’Heure ne viendra pas avant que (…) les pierres et les arbres eussent dit : « Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. » (Article 7)"  
« … tu trouves [les ennemis] sans cesse sur la brèche dans le domaine des médias et des films (…) [Ils agissent] par l’intermédiaire de leurs créatures membres de ces organisations sionistes aux noms et formes multiples, comme la franc-maçonnerie, les clubs Rotary, les sections d’espionnage, etc., qui toutes sont des nids de subversion et de sabotage » (Article 17)
« Grâce à l'argent, ils règnent sur les médias mondiaux, les agences d'informations, la presse, les maisons d'édition, les radios, etc. » (Article 22)
 
Il est même fait référence aux protocoles des sages de Sion, ce qui est pour le moins ébouriffant.
On remarquera au passage, qu'au delà des juifs ce sont pas mal de spécificités occidentales qui sont visées et donc que c'est bien l'occident qui mérite la guerre.
 
Dans des interviews depuis le 7/10, il est réaffirmé la nécessité de recommencer cette action autant que nécessaire et qu'il faut éliminer Israël. Autant pour les thuriféraires de Rima Hassan.
 
Donc on peut se cacher derrière son petit doigt, mais il est assez improbable que les juifs soient considérés avec bienveillance en Palestine ou ailleurs par des ordures pareilles.

 
mais arretez vos conneries les gars
Porte avions, flottes, bombardement US pour aider Israel dans son conflit.
pt'ain mais renseignez vous au lieu de dire des conneries
 
meme Truman a reconnu la création d'Israel des le premier jour de son auto proclamation
 
avec que dalle vous croyez vraiment que les israeliens auraient pu tenir tete a une coalition, lance pierre a la main?
 
punaise mais votre cretinerie n'a pas de limite.

 
ben il a été mis au pouvoir par la démocratie quand meme (donc une majorité ), la démocratie que tu defends.
 

 
 
Connais tu le principe de la proportionnelle intégrale et des jeux d'équilibres qui font d'un minoritaire (très minoritaire), le détenteur du pouvoir ?
 
Même aux USA, démocratie je crois, la POTUS peut accéder au pouvoir en étant minoritaire en voix, c'est arrivé régulièrement.

 
Ha, des insultes!  
 
Dur à admettre je vois qu'ils ont effectivement gagner tout seul.  
Sache aussi que c'était une victoire tendue.

 
Tu oublies l’option ou les adversaires d’Israël c’est des corkis en matière de forces armées et pensée militaire, les différentes branléed des coalitions arabes donnent un indice.
 
Par ailleurs les différentes coalitions arabes étaient gorgées raz la gueule de matériels soviétiques moderne et des conseillers soviétiques qui vont bien. Défaite systématiques des coalitions arabes

 
 
Mais ouiais les bombardements de B-29 sur le Caire et Damas, les pilonnages des Corsair et Skyraider pour désenclaver Tel-Aviv, l'utilisation des 406 du Missouri sur Gaza.

 
comme c'est pratique dans ce sens, pour defendre Israel.
 
la plupart du temps on utilise cet argument a l'inverse  "non mais attendez les gars, le gouvernement est au pouvoir parceque la majorité du peuple l'a voulu" mais apparement dans vos esprits y'a une exception democratique pour Israel.
 
c'est marrant sinon

 
ils n'ont pas gagné tout seul
 
dur a admettre hein ?
 

 
Pas en 48.

 
 
   
 
meme Truman dans ses notes perso, tout en reconnaissant l'etat juif, se questionnait sur le caracatere possblement cruel de ce peuple. (il devait etre antisemite et antisioniste le saligaud )
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] sra%C3%ABl
 
 
 

Tu as des éléments ici.

https://www.memri.org/reports/ideol [...] -own-words

Si on fait le compte :

 
 
oh puré on a attiré l'attention de Gilgamesh d'Uruk a force de dire des conneries  
 

 
 
Ce n'est pas une défense (surtout de BN), juste que tu affirmes qu'il a eu la majorité des voix, c'est factuellement faux.
 
C'est pour ça que j'ai rapellé le mécanisme US, mais on pourrait aussi parler de la France où le Pres est élu avec moins de la majorité des bulletins, puisqu'on ne compte pas les blancs ou nuls.
 
Donc pas d'exception, il est au pouvoir légalement avec une illégitimité potentielle (comme Macron en France) si on veut ergoter.  
 
Mais quoi qu'il en soit il n'a pas "la majorité avec lui".

 
Porte avions, flottes, bombardement US pour aider Israel dans son conflit.  

 
le gouvernement Israelien, comme toute démocratie dans le monde reflete la majorité des votants. point barre. tu peux le retourner dans tous les sens que ce soit ISrael ou n'importe quel pays ça reflete une volonté démocratique au sens que ça implique    
 
maintenant bizarrement, pour Israel, ça semble pas légitime. donc Israel serait une dictacture conduite par des Ordures? qu'en penses tu ?
 

 
 
.... La nuance et l'effort intellectuel c'est pas ton truc ? Je viens de te rapeller que mêm Macron N'A PAS EU la majorité des votants (et je ne parle même pas des inscris).
 
Par ailleurs, le jeu de la proportionnelle, permet à un camps minoritaire de constituer face à une majorité fracturée un gouvernement opportuniste qui ne représente pas la majorité des votants.
 
C'est juste de la mécanique démocratique, par une absolution ou une défense. Sais tu qu'en France aucun parti n'est majoritaire à l'AN et que pourtant des lois sont votées ?

par contre la contradiction dans tes propos, c'est ton truc. ça depends du camps en fait.