Reprise du message précédent :
 
 
Au fond on ne sait pas ce qu'ils pensent.®

j'ai trouvé un lien top

https://www.histoirealacarte.com/Hi [...] yen-Orient

comme ça plus la peine de tergiverser

Y'a pas un tl:dr pour dire qui sont les méchants ?

 
Il y a eu peu de peuplement français et britanniques en Asie et en Afrique, donc les Empires européens ne sont pas des épisodes de colonisation.  
 

 
Trop occupé ailleurs.

non c'est de l'histoire

on voit bien que c'est une zone a bordel et qu'il y a un petit camps gaulois juif qui resiste au vils romains arabo-britaniquo-egyptien et qui ont juste profiter de l'agression pour affirmer leur pouvoir dans la zone   (bon en tuant un dirigeant de l'ONU quand meme, celui qui a proposé le plan de partage)

ça et l'echec du plan de partage, on peut pas vraiment parler de colonisation mais plutot d'expansion et de butin de guerre couplé a des echecs de negociations.

y'a plein de situation d'annexion du genre dans le monde dans le passé, encore en cours dans le présent

après c'est une zone trouble avec de fortes divergences de territoire, de culture, de religion sous fond de dirigeants extremistes et violents donc bon.

cette limitation geographique provient du fait que le probleme n'est pas l'antisemitisme mais la colonisation en Palestine,
je fais donc forcement un distingo territorial..

Ok disons qu'un cambrioleur d'origine sengalaise rentre chez toi la nuit, armé d'un couteau,
et tu parviens à le tuer par derriere avec un coup de rouleau a patisserie sur la nuque

Si la police te met en examen en te disant que tu l'as tué parce qu'il etait noir, ca va pas te rendre completement maboule?

"Vous dites que vous avez eu peur du couteau et qu'il etait 3h du matin,
mais qu'est ce qu'on en sait que vous l'avez pas tué par racisme? Sans ironie, vraiment"

Pour les indigenes palestiniens surtout

Mais le débat eternel sur ce topic n'est pas d'incriminer Israel pour son expansionnisme plus que celui des autres civilisations:

Le débat c'est que les israeliens assument d'etre une nation occupante cherchant depuis 1948 a  imposer sur un territoire une civilisation differente de celle qui preexistait
et qui subit simplement la resistance des indigenes,
au lieu de ce storytelling de terroristes islamistes antisemites cherchant a refaire une Shoah avec 2000 hommes.

Storytelling qui je pense vise surtout a ce que les peuples des democraties occidentales (USA en tete) continuent d'etre d'accords pour aider militairement Israel à continuer d'exister

Personne ici n'est contre l'existence d'Israel, mais notre aide passe par le respect de certains principes, au lieu de cette arrogance guerriere d'un Likoud qui croit qu'il va niquer tout le Moyen Orient a lui tout seul

 
Pour compléter le tableau je supposes que tu approuve l’opération spéciale de Poutine à laquelle il a était contraint par les nazis de l’OTAN

Ah oui Israel a été "contrainte" de rasé la moitier de GAZA et de provoqué des deplacement de masse des population

Pooulation qui à été victime d'un génocide à coup de 30K bombes sur une zone géographique petite (contre pas autant de missiles sur une tres large zone) pour des villes rasée ou en partie façon dresde

et tu vas nous expliquer que bah non, Israël a pas trop causé de morts, qu'ils ont assuré, et en ont fait bien moins que le Hamas, puis bon, eux c'est l'axe du bien , tandis que les palestiniens c'est l'axe du mal, ils soutiennent tous le Hamas ces salops.

pour quand les sous-hommes ?

 
C'est marrant la façon dont plus les jours passent, le discours des pro-pal, deviens de moins en moins cohérent et consiste juste à balancer génocide et un vague texte autour sans construction intellectuelle
 
Les palestiniens découvrent ce que les allemands ont découvert en 44-45, il faut relativiser  

 
des réponses de Khalitaÿ je vois
 

Toujours le flou sur d'éventuelles représailles israéliennes sur l'Iran, ça parle plus ou moins d'opérations ou de frappes limitées sur le territoire iranien.  
 
Les USA commencent à penser qu'ils ne seront prévenus des plans israéliens qu'à la dernière minute, dans le meilleur des cas, certains pensent même qu'ils découvriront l'opération israélienne aux infos.

 
Peu de peuplement dans la grande majorité des colonies françaises mais une administration bien installée qui dirige directement le destin du territoire. Hors encore une fois la "colonisation arabo musulmane" c'est rarement ça. On peut discuter pour al andalus en Espagne .
 

 
Ils seront prévenus quand ils recevront la facture .
 

 
Quand Israël a eu envie, dans le passé, il a été capable de mener des opérations secrètes, y compris à l'insu de ses alliés

 
Faut pas se sentir obligés de prendre le rôle de multi de votre tête de gondole pendant son TT hein...

C'est sympa de leur part

 
oui, une colonisation n'est pas l'autre
 
mais c'est egalement le cas pour les colonisations europeennes : l'Amerique du Sud a vu les populations indigenes se melanger avec les creoles (au sens "descendants des colons europeens" du terme) alors que ce ne fut par exemple pas le cas au Congo belge.  
Aujourd'hui la tres grande majorite de la population des pays d'amSud qui ont ete colonises par Espagne ou Portugal ont une ascendance mixte, ont conserve la langue des colons, mais gardent egalement une identite culturelle mixte (typiquement certaines pratiques culturelles indigenes, et la religion coloniale). Les pays d'Afrique colonises par France ou Belgique ont adopte la langue et la religion, mais sont restes isoles ethniquement des colons.
 

 
parce que la langue est la base de la culture, bien plus que la religion
apres, dans le cas des invasions arabo-musulmanes, la religion est venue egalement avec la langue, et les 2 ont quasi entierement remplace les langues et religions locales (et dans certains cas les cultures locales pre-existantes egalement)
c'est le meme phenomene qui explique pourquoi la langue perse utilise l'alphabet arabe

 
Les cultures et langues indigenes (pre-arabes et pre-musulmanes) de ces pays sont parfois reprimees, de peur de voir l'emergence de mouvements nationalistes/independantistes dans certaines regions. Et comme c'est pas vraiment des democraties avec full droits de l'Homme, bonne chance
 

des etudes en genetique des populations recentes disaient qu'en moyenne, les origines ancestrales des Ashkenazes, c'est de l'ordre de 40% Moyen-Orient (Levant), 40% Italie, 20% Europe de l'Est
ce qui correspond +- avec les trajectoires de peuplement recensees dans l'Histoire
ce qui est interessant, par contre, c'est de voir qu'il y a eu des gros "bottlenecks" avec une periode ou il ne restait que tres tres peu d'Ashkenazes vivants. Ou bien, en tout cas, le fait que la totalite des Ashkenazes vivant ajd descendent d'un petit groupe de +- 1000 individus  
la ref du papier en question : https://journals.plos.org/plosgenet [...] n.1006644#
voir egalement celui-ci : https://www.cell.com/cell/fulltext/ [...] ctitle0010

bon du coup a cette réponse éloquente, ferme et bien argumentée, je te propose de lire ceci

https://fr.wikipedia.org/wiki/All%C [...] lestiniens

et le passage assez marquant, et plutot "cocasse"

je t'invite a réflechir sur les implications de l'intervention musclée que fait Israël sur Gaza et sur ce qui rentre ou pas dans cette définition. et ce le plus objectivement, independamment des causes ou autres justifications pro, anti etc ..

juste un regard neutre.

moi je suis désolé, peut importe le camps, le méchant ou le gentil, la raison, ça m'interpelle et ça interpelle pas mal d'institution internationale... il y a peut-etre une raison en se basant sur les faits (et pas sur c-lui-qui-a-commencé gna gna gna)

 
du coup, si les Palestiniens de Gaza et les Palestiniens de Cisjordanie forment un seul et unique groupe national, le genocide perpetre par les israeliens, il est pas cense aussi s'etendre a la Cisjordanie ?    
faut etre coherent    

 
 
alors toi, tu es trop trop malin  

 
donc y'a pas de genocide ou bien c'est deux peuples differents ?
c'est quoi, finalement ?

tu viens de resoudre le probleme, le debat et la discussion qui anime la communauté internationale autour de ce sujet

on l'a on le tient, il est sur HFR le génie. tu devrais peut etre te fendre d'un mail à la court pénal internationale pour leur expliquer  

non je prétends rien, je lis. et m'informe.

mais bon c'est bon on peut donc trucider la population de catalogne, ca sera pas un génocide vu que qu'ils appartiennent au groupe national espagnol et que le groupe ne sera pas inquiété par ailleurs  

voila, ca c'est typiquement une argumentation specieuse.
pourquoi un genocide devrait il etre fait partout en meme temps ou y a des palestiniens pour etre qualifié de genocide?

Parfois certains de vos raisonnements je me demande si vous forcez pour essayer d'avoir raison en croyant que ca se verra pas
 ou si ca vous parait vraiment pertinent sur le coup  

Du coup j'ai une colle pour toi:

puisque le Hamas ne tue pas des juifs partout ou y en a dans le monde  en meme temps mais seulement en Israel, ont ils vraiment un projet d'eradication antisemite? Faut etre cohérent

tu peux faire 100 fois une comparaison décredibilisante  ca ne la rendra pas plus vraie.

Ce que je dis est factuel.
 Israel a debarqué en 48 sur une terre pour y creer un Etat sans l'assentiment ni des arabes qui y habitaient ni de leurs voisins
et depuis ceux ci persistent a vouloir les virer.

OU y a t il là moindre invention type Poutine dans ce que je viens d'ecrire?

Oui enfin, bombarder et affamer Gaza (et donc les otages avec ) au lieu d'entamer dés le 8/10 des negociations pour leur retour,
c'etait peut etre pas le meilleur moyen pour netanyahuh de les sauver.
D'ou les manifs israeliennes massives contre lui, d'ailleurs.

L'esprit de Doriot est toujours présent à la gauche du spectre politique français à ce qu'on peut lire sur ce topic  

https://fr.timesofisrael.com/pour-l [...] une-shoah/

je trouve toujours aussi navrant l'argument " si on leur donne un Etat maintenant qu'il y a eu le 7/10, ca enverra le message que le crime paie et les encouragera a pire"

Le mec prefere persister dans la connerie qui les a amené a la cata du 7/10 plutot que d'admettre qu'ils etaient dans l'erreur et changer de cap...

Comment le Hamas pourrait il de toute facon etre encore plus encouragé à les hair que ca n'etait deja le cas le 7/10?
Pulveriser et affamer 35000 personnes a l'aveugle ca par contre c'est censé ne pas les encourager encore plus a éradiquer Israel?

Le Likoud rassemble apparemment tous les israeliens les plus cons, comme toutes les extremes-droites du monde d'ailleurs.

J'espere que les electeurs pour leur propre sauvegarde vont les écarter a jamais du pouvoir aux prochaines elections...

 
On est la dans les campagnes, dans les villes, on est dans les reseaux sociaux    
 

l'ancien directeur de la cia sur bfm  

 
C'est qui les indigènes ? les "judaïstes" ou les islamistes ?  tu me diras, en l'an 6 c'était encore Romain !!    
 
Les musulmans pas encore nés à cette époque !!    

bah en 1948 c est qui les indigenes en Palestine?

 
 
Ici non, mais en Palestine, si. Et c'est bien normal.
 
 (moi je suis neutre, aucun de ces hérétiques ne devrait souiller la terre sainte, je suis pour la reconstitution du royaume croisé de Jérusalem)  

 
Est-ce une bonne idée de se mettre son meilleur allié à dos ? Ou peut-être parient ils sur un changement d'administration...

 
Ya eu des moments beaucoup plus complexes niveau mauvaise humeur américaine . La constante c'est qu'ils n'ont jamais remis en cause le soutien militaire et financier . Le jour où ils le font , la Israël pourra se dire qu'il entre dans un nouveau monde .  

Ces trucs là ne se disent pas en public, surtout en ce moment. Mais il en a peut-être été question maintes fois depuis le début de la guerre à Gaza.

 
A part une critique dans la presse de Biden (s'il se trompe pas de nom de Pays ou de Personne), cela va changer quoi dans leur relation ?

Je peux me tromper mais je pense qu'une partie de l'opinion publique israélienne souhaite que ce soutien se mue en véritable soutien et non en dépendance complète comme c'est le cas actuellement, et ce pour deux raisons :

• faire la preuve, aussi bien à l'intérieur qu'au plan international, que l'état d'Israël est capable d'assurer seul sa survie et son développement (et je crois qu'il en est largement capable)
• diversifier ses soutiens pour ne plus dépendre que des USA, au cas où justement le soutien US disparaitrait

D'un point de vue militaire, on voit que les états arabes de la région, à l'exception de l'Iran et de ses alliés, ne représentent plus de menace pour l'état hébreu, preuve en est le comportement de l'Arabie Saoudite et de la Jordanie dans l'attaque récente des iraniens. Ces états, même si Israël ne recevait plus le même soutien de la part des USA, ne pourraient se priver eux-mêmes des relations commerciales avec Israël et le reste du monde qu'ils perdraient assurément s'ils contribuaient un jour à la destruction d'Israël.

D'un point de vue économique, dans un système mondialisé global comme nous le connaissons encore, personne ne peut se passer d'échanges régionaux avec ses voisins et Israël représente un partenaire commercial de qualité disposant de productions de pointe, aisément exportables.

Restent néanmoins quelques conditions pour parvenir un jour à cet équilibre, à commencer par un gouvernement israélien avec une portée de vue à plus long terme et moins bassement électoraliste. De la même manière, il faudrait que l'argent US et sa diplomatie (ainsi que celle des autres poids lourds du game comme la Chine, la Russie et l'UE) pèsent plus pour faire stopper le financement et l'armement de groupes terroristes qui freinent actuellement tout processus de résolution du conflit sans aucun espoir objectif de parvenir à une victoire telle qu'entendue dans leurs chartes respectives (personne ne pourra jamais éliminer les Juifs de la région).

 
Comparaison ridicule, vu que le droit international a été créé entre temps ...
 

 
Un pays de 9.5 millions de personnes enclavé entre des pays hostiles a peu de chance de s'en sortir sans le tutorat des USA.
 
Il faudra voir comment évolue la relation avec leur voisins arables suite au siège de Gaza, mais il y a de forts risques que les populations musulmanes deviennent encore plus antisémites ce qui augmenterait de fait le besoin de la protection US, et donc de la dépendance.
 
Benjamin a détruit des années de travail de normalisation di'Israel avec ses voisins, nous verrons dans les mois qui viennent comment le peuple Jordanien par exemple accepte le soutien de son gouvernement contre l'Iran.
 
Le mieux pour tout le monde serait désormais un retrait de Gaza, que Benjamin dégage (et soit jugé pour sa nullité du 07/10 et ses crimes de guerre), puis qu'une solution à 2 états soit poussée sous la tutelle des USA. C'est beau de réver...