Reprise du message précédent :

 
Comment ça ? Quand on parle de potentiel génocide à Gaza on accuse Israel et pas "les juifs" dans leur ensemble c'est quoi ce raccourci que tu nous fait ?

Elle insiste hein, et si vous n'êtes pas antisémites vous êtes des idiots utiles.

Des idiots utiles de qui d'ailleurs  

Le CRIF a bien réussi son lobbying, l'amalgame entre la confession juive et Israel permet de museler l'opposition politique sur le motif du racisme

 
Museler l'opposition politique ...
 
Quand tu as un parti qui a, sur sa liste aux européennes, un soutient revendiqué du hamas (organisation terroriste aux yeux de l'Europe), j'ai pas l'impression que ce soit une réussite. Y sont cons ces juifs à même pas réussir leur lobbyng.
 
Enfin, ma bonne dame, le lobby juif, on sait de quoi il es capable pourtant.

https://www.amnesty.fr/conflits-arm [...] n-genocide

32'000 morts pour le moment.
Même si c'est un chiffre énorme, il n'y a pas, à l'heure actuelle, de génocide.
Mais la CJI a reconnu et prévenu qu'il y a un risque si les opérations continuent dans ce sens. Il y a quand même quelques-uns au gouvernement qui souhaitent ouvertement un nettoyage ethnique de la Bande de Gaza et la réinstallation des Juifs là-bas.

Donc c'est malheureux que le mot "génocide" fasse penser aux Nazis, mais ce ne sont pas les seuls à avoir commis ce crime dans l'Histoire.

 
Oh tiens un petit sous entendu sur la WWII, là bizarrement c'est ok? Sûrement pas

Je n'ai pas lu une citation, ni entendu une seule phrase de Rima Hassan qui de pres ou de loin montre un reapprochement idéologique avec le Hamas. Peux-tu partager un lien ?
Attention, il ne faut pas que ca soit les accusations non sourcées de journalistes qu'on a pu voir sur cnews & consorts, ni de raisonnements douteux comme on a pu le voir sur ce topic (elle veut une égalité de droits quelque soit l'ethnie... donc elle est antisémite   ).

   
L'expression « lobby juif »  est une expression antisémite bien antérieure à la WW2.  
L'utilisation de clichés antisémites au premier degré ne porte pas le même sens qu'au second degré
Ici, nous avions affaire à du second degré

Il n'y a pas lobby juif selon toi ?    
 
Par définition, un lobby est un rassemblement de personne qui sert à peser dans la balance politique pour défendre ses intérêts. C'est tout.
 
Aux States, c'est tout à fait naturel d'avoir un, voir des, lobby juif:
- AIPAC: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ameri [...] _Committee
- B'nai B'rith: https://fr.wikipedia.org/wiki/B%27nai_B%27rith
- Congrès Juif Mondial: https://fr.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_juif_mondial
 
En Suisse aussi, on a plein de lobbies (tabac, pharma, automobiles, etc...). Dont un lobby Juif, avec la CICAD:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coord [...] iffamation
 
 
Mais en France, c'est un sale mot apparemment...    
Pourtant le CRIF n'est rien d'autres qu'au lobby, selon la définition ci-dessus. Genre leur diner annuel qui voit défiler des membres du gouvernement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conse [...] 3%A9miques

Oui, je comprends l'utilisation complotiste de l'expression "lobby juif" mais du coup comment parler d'un lobby qui défend les intérêts des juifs ?   (Ce qui n'a rien de scandaleux en soi)

 
 
Déjà eu des liens ici, mais bon on en redemandera dans trois pages du fait, sans doute, d'une mémoire de poisson rouge.
Elle défend les palestiniens, rien d'illégitime, mais à aucun moment elle ne demande au hamas de libérer les otages, ou de se rendre pour le bien du peuple.
Si tu trouves des liens ... En revanche :
 
le hamas n'est pas terroriste
 
 
« Le Hamas mène une action légitime ? », Rima Hassan avait répondu : « Vrai ». (source plutôt à charge)
 
Ces personnalités politiques et médiatiques reprochent notamment à la militante, qui a grandi dans le camp de réfugiés de Neirab en Syrie avant de rejoindre la France à l’âge de 7 ans, une interview tenue pour le média en ligne Le Crayon en novembre dernier. Dans un extrait de quelques secondes diffusé par ce média, elle est interrogée sur son positionnement vis à vis d’Israël et la cause palestinienne, et répond « vrai » à la question « Le Hamas mène une action légitime ? » et « faux » aux affirmations « la solution à deux États est légitime » et « Israël a un droit de défense ». (source plutôt à décharge)
 
Il paraît qu'ensuite elle a relativisé ou développé sa réponse.  
Il n'empêche que son choix est "vrai", pas "faux" qu'elle pouvait aussi relativiser.
 
 
Sur la volonté de détruire Israël, je veux bien comprendre comment on peut soutenir ceci, sans vouloir cela :
La charte du Hamas, écrite en 2017, établit dans ses principes que le groupe terroriste rejette « toute alternative autre que la libération complète et entière de la Palestine, du fleuve jusqu’à la mer ». Dans un discours prononcé en 2012, le leader du Hamas, Khaled Mashaal, avait déclaré que « la Palestine nous appartient du fleuve jusqu’à la mer, du sud jusqu’au nord. Il n’y aura pas de concession sur un seul millimètre du territoire ».
 
Elle a effectivement employé "de la mer au Jourdain", phrase qu'elle tempère maintenant en parlant "d'égalité des droits de la mer au Jourdain".  
On peut y croire, mais l'allusion est très transparente au regard de la Charte du hamas. Ça ressemble furieusement à ce truc du message codé, je l'ai dit mais je l'ai pas dit.
 
 
Publié dans Le Point (paywall) et La Tribune Juive (accessible) :
[url=https://www.tribunejuive.info/2024/03/09/yana-grinshpun-les-pasteques-et-les-mensonges/]La juriste Hassan dont la rigueur historique vaut ses délires militants fait partie des “entendeurs”. Le 13 septembre 2023, sur le plateau C ce soir, Hassan qui s’est faite historienne du sionisme pour l’occasion, nous cite David Ben-Gourion qui aurait dit “Israël devient un état d’apartheid s’il ne parvient pas à se débarrasser de sa population arabe”. Horreur ! Mais où a-t-il dit ça et quand ? Et comment est-ce possible qu’avant Hassan, personne n’a utilisé cette citation tellement à charge contre l’Etat juif ? Les spécialistes que j’ai consultés haussent les épaules : un mensonge de plus. Mais comme ça, sans vergogne ?  La citation n’existe pas  et le site Infoéquitable, ce Sherlock Holmes de fake-news, trouve la réponse[3] sur l’origine de ses délires.
 
Dans la même émission, Rima continue à citer toujours Ben-Gourion (mais quelle mémoire !) : “Chassez-les, les vieux mourront et les jeunes oublieront“.  C’est également une fausse citation, jamais Ben-Gourion ne l’a prononcée. [/url]
 
 
Analyse complémentaire ici.
 
 
Et comme tu me dis "de près ou de loin" petits bonus parmi tant et tant d'autres :
 
Elle est donc sur la liste de LFI, qui le trois mars dernier était représentée en nombre pour écouter ceci aux tables rondes de Pantin :
Au cours de cet échange, Judith Butler avait donc développé une longue analyse sur la nature de l’attaque du 7 octobre, qu’elle qualifie de «résistance armée» : «Nous pouvons avoir des positions différentes sur le Hamas comme organisation politique, a-t-elle déclaré en anglais, ainsi que sur la résistance armée. Mais je pense qu’il est plus honnête, et plus correct historiquement, de dire que le soulèvement du 7 octobre était un acte de résistance armée. Ce n’est pas une attaque terroriste, ce n’est pas une attaque antisémite : c’était une attaque contre les Israéliens. Et vous le savez, je n’ai pas aimé cette attaque, je l’ai dit publiquement. [...] Toutefois je serais vraiment stupide si je décidais que la seule violence dans cette région est à l’encontre du peuple israélien.»
 
 
Tiens j'avais oublié ça aussi :
Le 17 janvier, c'est l'eurodéputé LFI Younous Omarjee (en réélection possible avec sa place de N°2) qui déposait un amendement proposant de remplacer le terme « terroriste », pour évoquer le Hamas, par celui de « groupes armés palestiniens »
Aucune complaisance donc.

 
 
Alors désolé, mais je réponds à : "Le CRIF a bien réussi son lobbying", donc me reprendre MOI au sujet de lobby juif, c'est sacrément culotté puisque c'est strictement le sens de ce qu'il a écrit.

Ben si.  
La notion de lobby (de défense d'une communauté, de défense de tel ou tel intérêts économiques...) suscite la méfiance dans la mesure où cette défense d'intérêts particuliers s'oppose à celle du "bien commun".
C'est contradictoire avec notre notion républicaine de citoyens « libres et égaux en droit »  
Je schématise, parce que c'est largement HS    
 
L'expression « lobby juif » a été exploitée depuis le XIX eme siècle  pour accréditer l'idée antisémite que les juifs « défendent leurs intérêts », « se tiennent les coudes » etc...  au dépens des autres.

Déclaration du ministère allemand des affaires étrangères (24/03/2024):

https://twitter.com/GermanyDiplo/st [...] 0366056754

Political Dynamic.' Daniel Levy on How Biden Hitched Himself to Netanyahu (21/03/2024)
https://dawnmena.org/biden-dramatic [...] netanyahu/
 
Entretien avec Daniel Levy, ancien négociateur sous Yitzhak Rabin et Ehud Barak.
 
Meilleur résumé de la situation que j'ai pu lire jusqu'à aujourd'hui.

 
Là c'est le chat de Schrodinger.
La décision de la CIJ ne veut pas dire qu'il y a génocide, ni qu'il n'y pas génocide.
La procédure qui permet de juger qu'il y a génocide ne peut pas être faite en quelques mois seulement, et peut prendre plusieurs années.
C'est comme si la boite qui contient le chat n'avait pas été ouverte et qu'on ne sait pas si le chat est mort ou vivant.
Et là en gros la CIJ à entrouvert la boite et c'est dit oulala ça commence à puer la chat mort, c'est plausible que quelqu'un a déjà buté le chat.
 

 
 
Oui, clairement pas bon signe cette annonce.

C'est du second degré qui l'accuse d'être antisémite un peu quand même.

Le CRIF ne représente pas tous les juifs.

De toute façon il y a contradiction, car dès que israël est critiqué, le CRIF sort du bois, alors que c'est pas censé être son rôle.
D'où la remarque de Messij que le CRIF créé par ricochet une sorte d'amalgame entre juifs et israëliens.
Certaines associations juives reprochent cela au CRIF comme l'UJFP, TSEDEK qui ne sont pas des associations juives qui sont sous le giron du CRIF, manifestement

Ça n'ira probablement pas plus loin qu'une déclaration pour la forme.

C'est ce qui se passe depuis 50 ans.
Si quelqu'un arrive à savoir si c'est la première fois que l'Allemagne ferait une telle dénonciation, alors ça pourrait signifier un peu plus, mais bon là c'est pas spécialement différent de ce que la France dénonce mollement et sans sanctions depuis des dizaines d'années.

Ca me fait penser à la France qui s'est mis à prononcer des interdictions de territoire français à des colons violents, qui était juste du suivisme de la mesure que Bidden avait marketé comme sanction contre Israël il y a 2 mois.

Sanction bidon, et là on voit bien que l'Allemagne condamne mais ne prononce aucune sanction.

 
Non.  

Norman Ornstein de l'American Enterprise Institute :

https://twitter.com/NormOrnstein/st [...] 4353843452
 
Une voix qui "pèse" chez les conservateurs américains.

Netanyahou (24/03/2024):

https://twitter.com/NTarnopolsky/st [...] 9149938785

Il a raison.

L'ambassadeur israélien aux Nations-Unies (22/03/2024):

https://twitter.com/giladerdan1/sta [...] 5114374563

Note:

Un grand succès quand on voit les scores de l'AfD.

 
J'espère bien qu'il défendent leurs intérêts (comme tout le monde) et se tiennent les coudes comme n'importe quelle communauté qui se reconnaît. Et qu'ils ont des associations visibles pour ce faire.  
 

Le CRIF, AIPAC, CJM, CICAD, ce sont quoi sinon des lobbies ?
 

Le truc est qu'il faut éviter d'amalgamer tous les Juifs en un bloc monolithique. Ce sont plutot des Juifs qui ont monté ces associations pour défendre des intérêts qui leur sont propres.

Des lobbys, il en existe pour tout le monde : les Juifs, les Arméniens, les Algériens, les Pieds-Noirs, etc.
 
 
Le problème est que bizarrement, le lobby juif est le seul que certains soupçonnent d'exercer une influence énorme en France et même dans le monde entier.

Sauf que BTN dit que dire lobby juif n'est pas correct en soit.

Sûrement, mais on n'en entend très peu, voir pas tout parler. Contrairement au CRIF.
(et pour les Algériens, je ne vois pas trop leur poids politique en France)
 

Enorme je ne sais pas, mais elle existe. C'est en sortant d'un diner du CRIF que Nicolas "a aussi annoncé son souhait de voir confier à chaque élève de CM2 la mémoire de l'un des 11000 enfants français victimes de la Shoah, à la rentrée 2008, dans le cadre de la lutte contre l'antisémitisme".
 
Et de nouveau, c'est le point de vue Français sur les lobbies.
 
En Suisse, la CICAD est négligeable, et les trois lobbies qui reviennent le plus souvent dans les discussion sont 1) le lobby des automobiles, 2) le lobby de la pharma et 3) le lobby du tabac (celui-ci a un pouvoir énorme et néfaste en Suisse).

 
 
Au-delà, à la différence de l'acceptation commune de "lobby" c'est l'idée d'un contrôle sur les pouvoirs "légitimes", les états et le monde dont ce lobby là tirerait (évidemnet) les ficelles.
 
En l'occurence ici, tel qu'écrit sur ce forum, que le CRIF imposerait à notre État de droit de censurer les forces politiques qui seraient en opposition avec l'État d'Israël.
 
Les pleurnicheries de LFI qui ne pourrait, soit disant, pas dire librement toute son opposition à la politique d'Israël, alors même qu'en Israël, des citoyens s'opposent au gouvernement et alors même qu'ils ont sur leur liste une supportrice décomplexée du hamas.
 
Les pleurnicheries de ceux qui te répondent que des terroristes ne vont pas négocier quand ils ont le pouvoir de tout arréter en libérant les otages et en se rendant, même à des autorités tiers et que tu le soulignes simplement.
 
Masi comme le dit intelligement B63, tout ceci est du 2nd (99 ème ?) degré et associer "CRIF", "lobbyng" et "censure" est juste "bon enfant".

 
Kamala Harris fait planer des menaces de "conséquences" de la part des USA si jamais Netanyahou donne le feu vert à Tsahal pour Rafiah'.
 
Les menaces du Canada ou même de la GB, balek. Mais là, c'est les USA. S'il cède, on reviendra progressivement au status quo ante et à la diplomatie pré-7 octobre. S'il tient bon et qu'il décide de franchir ce rubicon, c'est le début d'une nouvelle diplomatie et d'une nouvelle réalité, avec toutes les conséquences que ça comporte. C'est son test, c'est maintenant.

 
En mettant toutes les émotions de côté un tout petit moment pour être pragmatique : le peut-il ? Je fais allusion aux conséquences pour l’état, lui osef  

 
L'UJFP aimerait bien être en mesure de créer un lobbying fort sur le gouvernement pour que Macron fasse arrêter Netanyahu.
 
Le lobbying de l'UJFP est moins puissant que celui du CRIF clairement.
L'UJFP demande des sanctions sur Netanyahu, le CRIF non je ne pense pas.
Pas besoin de parler de censure ou autre, il suffit de comparer deux associations juives pour voir qu'elles n'ont pas forcément le même comportement, en fait le problème serait plutôt de considérer que tous les juifs pensent forcément pareil.

Un groupuscule de trois pelés et un tondu n'a pas beaucoup d'influence, quelle surprise.    

Ah, je croyais que le feu vert avait déjà été envoyé.

Ca va être intéressant, en effet.

Et donc là à nouveau Dworkin franchit le rubicon justement, en disant à Netanyahou de tenir bon et d'aller contre les US, et même contre la France dont le président prévient que si Netanyahou passe le test de Dworkin, c'est un crime de guerre.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Macron dit que entrer dans Rafah et déplacer la population de force sera un crime de guerre, Dworkin dit a Netanyahu "vas y fonce Alphonse".