Reprise du message précédent :

Donc tu es dans un principes de déshumanisation juste parce que dans ton esprits musulmans = terroristes ?
 
T'inquiètes ils ont morflés, les Israéliens ne font que cela depuis pas mal de mois, c'est quoi ta target a partir de laquelle le conflit peut être réglé ? la mort des 2.5 millions de palestiniens ou un chouia voir beaucoup beaucoup moins ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ai ne serait-ce qu'un seul objectif de guerre si ce n'est l'élimination.

Oui toujours.
Je me suis rarement offusqué qu’un soldat de Tsahal soit ciblé et/ou tué au combat.
De nombreux soldats sont morts depuis le 7 octobre, rares sont mes postes sur le sujet.
 
Quant à l’Ukraine, tout n’est pas tout rose. Et je me souviens d’un épisode un peu border côté ukrainien.
Mais sur de nombreux mois de conflit intense, les erreurs ou les coups sous la ceinture, ça arrive.
Le problème c’est lorsque t’en fais la base de ton système.
 
 

Chaque topic est une scène différente, en effet.
D’ailleurs si j’étais fan de basket, je me poilerais peut être sur le topic nba avec basketor.  
Ceux qui prennent le hfr game trop au sérieux, j’ai jamais compris

Le sujet ici ce n’est pas du terroriste musulman (d’ailleurs on dit islamiste au moins pour faite comprendre qu’il est poussé et revendiqué par des extrémistes, et pas des musulmans, mai j’imagine que cela est fait à dessein…).
 
Après bon hein un edl de plus pour ne pas conceder qu’Israel s’est enfoncé dans une fuite en avant d’un massacre sans précédent, toute la communauté internationale (qui ne sert à rien , complice de son inaction) reconnaît le risque genocidaire, reconnaît le drame humanitaire. L’image d’Israel est terni à jamais.  

 
Parce qu’il dénonce l’islamisme, les dérives de LFI, les deux ?

Se foutre de la gueule d’une femme voilée sur une affiche qui met en avant la discrimination à l’embauche , je n’y vois pas une dénonciation de l’islamisme perso.

*
 
Un peu moins de passion sur le sujet serait pas mal aussi

 
 
Tu ne comprends pas ce que je dis, mais ça t'arrives souvent de lire un peu vite.
 
Je t'ai dit le pourquoi de ma position sur qui je soutiens et sur le rejet d'un cessez le feu sans condition.
 
J'ai aussi écris quelques messages plus hauts dans cette page (et probablement pour la 10ème fois) :
 

 
 
Je ne vois pas d'autre "target" (comm tu dis) que l'éradication, significative au moins, du hamas (idem pour putin) pour que ça ne recommence pas demain (quasi littéralement).
Donc oui, les palestiniens qui sont presque hunaniment derrière les terroristes, principalement musulmans mais pas que, en prennent plein la gueule pour avoir fait ce choix et, semble-t-il, ils s'y tiennent si on en croit les sondages en Cisjordanie.
 
Et je ne me sens pas d'obligation d'empathie envers un peuple qui fait ces choix, dont celui de détruire nos sociétés pource que nous sommes : pas comme eux.
 
La grosse différence réside donc das le fait que personnellement je ne rêve pas de leur destruction pour ce qu'ils sont, mais que si ce qu'ils font les y amène, ça ne semble pas être de mon fait et encore moins de ma responsabilité.

Quand l’enjeu est la sécurité de tes citoyens, l’image est un luxe.
 
Qui plus est, les gens ont la mémoire (très) courte.
La plupart s’en tapent, les autres passeront à autre chose deux semaines après la fin du conflit.
On le voit bien ici, on doit pas être plus de 5-6 à poster entre deux « opérations ».
Les basketor, flanker et machin, débarquent à chaque fois quand ça pete. C’est pas un hasard hein.
 
Et on a vu avec les US et leur guerre en Irak, malgré toutes les casseroles, à part un meme de Powell, il en reste pas grand chose.

Pour info j'avais dit un truc sur Dworkin qu'il avait mal compris, et m'avait blacklisté. Via Ernestor j'avais pu m'excuser que quelques années plus tard juste 3 jours avant le 7 octobre, depuis j'apprends a me contrôler.
 
Ce que j'avais dit c'était :
 
"SI tu es d'accord avec le fait que tu pulvérises un bâtiment rempli de familles civiles juste parce qu'un gars se met sur le toit, et lance une roquette a la con qu'Iron dome va intercepter, alors tu mérites la même chose pour tes enfants"
 
Depuis ça n'a pas changé ce que j'en pense de ces situations, juste ce que je peux juger.

 
 j’ai fait une recherche, je l’ai trouvé. Alors oui c’est facile et ça attire du monde et pas le meilleur.
Cela dit, attachée à la laïcité et à la liberté de la femme, le voile, j’ai du mal. C’est notre modèle français. On serait aux US ou au Royaume-Uni par exemple, on ne ferait pas attention à une femme avec le hijab, en tant qu’employée, à l’hôpital ou au centre des impôts mais c’est un autre débat.

La discrimination à l’embauche est interdite en France (l’affiche ou son tweet ne parlant pas de la fonction publique).

 
 
Si, c'est le terrorisme musulman factuellement et rien d'autres sauf si TU considères que par essence tous les palestiniens sont responsables et cherchent la destruction d'Israël, ce qui serait un comble tout de même.
 
Oui ils sont musulmans, le revendiquent et le fait de les traiter d'islamistes, ce qu'il réfutent puisqu'ils considèrent être dans la vraie foi, est un moyen de refuser de voir que d'autres musulmans acceptent trés tranquillement de fêter leurs victoires et leurs attentats et choisissent de les soutenir. Ou bien, si 75% des palestiniens revendiquent de les soutenir, on a 75% d'islamistes en Palestine ?
 
Par ailleurs entre musulman et terroriste musulman il y a un mot important que tu sembles refuser de trouver paritculièrement discriminant. Excuse moi de l'utiliser, c'est "terroristes".
 
 
Concernant Israël et sa fuite en avant, tu en es responsable autant que le reste du monde.
Nous ne proposons aucune solution, enfin, non moi je reste sur la même qui peut tout arreter immédiatement sans donner la victoire aux terroristes.
Sinon, rien.
Condamner Israël.
Donc on est bien confortablement installé dans le bonheur de huer Israël, mais sans rien proposer pour contrer les prétentions du hamas qui a ENCORE dit qu'il recommencerait dès que possible, plutôt que de se sacrifier pour le peuple palestinien.
Bizarre, non pour des leaders qui veulent le bien de leur peuple ?
 

 
Oui dans le privé, effectivement, le motif équivaut à une discrimination   . Tu t’imagines bien que si c’est réellement le motif de l’employeur, il sera rarement évoqué franchement.
Oui la vie est injuste.

 
 
Iron Dome n'est en rien infaillible.
 
Tirer (sur des civils en prime) à partir d'un bâtiment civil est un crime de guerre en soit, et "désacralise" le lieu, qui devient une cible légitime. C'est monstrueux ? Oui.
 
Pour ce qui est de "juste ce que je peux juger." on en est tous là.

 
 
Oh, pas sûr, j'ai bien vu une petite annonce pour une secrétaire devant porter jupe, bas et porte-jartelles. Y'en a qui ose tout.

Sauf que j’applique ce précepte de partout, et tu juges ce que font les Russes plus ou moins volontairement vu que leurs missiles s’écrasent après avoir été shooté sur des immeubles, de manières bien bien plus exacerbée que ce que les Israéliens font de manière volontaire.

 
 
Ce n'est pas tant les missiles largué à l'aveugle.
 
C'est
- une planification par putin de la destruction de l'ukraine, il l'a théorisé, écrit, dit, préparé et il a tenté de le faire
- la déportation d'enfants et l'application d'un Nacht & Nebble à la russe à leur égard
- la probable mise en place formalisé de castration de prisonnier de guerre hommes et d'injection de mousse expensive dans la vagin des femmes (relevé de façon identique dans différentes unités du front)
- la mise en place de salle de torture un peu partout sur le front
- l'éradication des signes, traces, monuments,  arts culturels et cultuels par négation d'un peuple
 
Bon j'arrête là la liste ce n'est pas le bon fil, si ce n'est que l'analogie c'est avec le hamas, pas avec Tsahal.

 
   c’est dire si on a du pain sur la planche  

Le jour où tu condamneras la colonisation plutôt que la cautionner, tes propos pourront éventuellement devenir crédibles, car un peu plus contextualisés, et qui seront autre chose qu'utiliser le Hamas pour systèmatiquement dédouaner Israël.

Quand un type comme Barghouti a compris que Israël comptait les enculer jusqu'au bout avec la colonisation, c'est là qu'ils ont commencé à prôner la lute armée.

Quelqu'un parlait de solution politique un peu avant, c'est a priori lui le Nelson Mandela palestinien.

...
 

 
 
Moi non plus j'ai jamais trop compris comment des anonymes du forum pouvaient croire que leurs arguments ici pouvaient changer quoique ce soit à la situation dramatique sur le terrain, en Palestine ou en Ukraine d'ailleurs. J'adore ce forum, il apporte régulièrement de bons résumés des événements. Je compare avec la télé, et j'essaie de faire la part des choses. De ce point de vue, HFR reste une référence sur les sentiments partagés aussi bien ici, que dans la population, celle qui est politisée bien sûr.

 
Et si ça commençait par la libération sans conditions de tous les otages?

 
Ce serait la meilleure solution pour arrêter cette guerre sale, pour tout le "monde", sauf pour les chefs du Hamas.
Eux vont résister jusqu'aux derniers, les morts autour d'eux ne servent que de faire des stats morbides pour que le monde entier déteste Israël. Pour eux c'est la victoire (retrait de Tsahal et fin des hostilités), ou la mort. Et comme la mort semble leur assurer la Salut Éternel...  
Je suis pessimiste.
 

A ce stade je ne suis pas du tout convaincu qu'Israël arrêterait la guerre en cas de libération des otages.

Bon Maouuuu, nos analyses diverges sur certains points, dont acte.

Je pense en effet que tant que le Hamas règne à Gaza ou qu'il reste au moins un otage à libérer, la guerre continuera (conditions à prendre de manière booléenne)

C'est con d'ailleurs. Si le Hamas avait d'emblée échangé tous les otages, Israel aurait eu beaucoup plus de mal à défoncer Gaza, ce qui aurait fragilisé Israel sur le plan interne et au niveau international.  
Mauvais calcul selon moi.

Euh. Non. J en doute. Les otages sont une partie accessoire de la réflexion en Israel, le but de guerre étant d'eliminer le Hamas
Édit : je doute que ça change beaucoup l esprit de la communauté internationale la présence d otages

La plupart des manif pro israéliennes dans le monde mettent cet élément en avant, tout de même.

Ça ne change pas grand chose en effet.
150 otages dont des femmes, des enfants, des vieillards.
Dans des conditions invivables, certains torturés et d’autres violés.
 
Et tout le monde s’en fou, ou presque.
 
Même sur ce topic, c’est d’ailleurs amusant, ça accuse d’apologie de tout et de rien, ça fait des procès de moralité à tout va, mais ça a à peine laché deux mots en 5 mois sur les otages.
 
On ne peut que soutenir Israël dans toutes les actions entreprises pour libérer les otages.

Non mais ce topic n est pas un topic d humanistes. La majorité sont justes ravis de voir les palestiniens se faire defoncer par le hamas tant que ça permet de critiquer Israël.

 
Ce qui est intéressant c'est que pour le moment israel en tue plus qu'ils n'en libèrent, et ça ne les fait pas réfléchir plus que ça sur la méthode...

Autant je suis d'accord avec moi-même ( ) sur le début, autant la fin est WTF

 
Et tu as maintenant le hamas qui critique la nomination du nouveau PM par Abbas car ils n’ont pas été consultés    
 
Niveau « dirigeants », cette région est formidable  

Oui, le communiqué du Hamas est priceless, parlant de manquement démocratique

 
Ça serait pourtant un vrai début à des négociations. Mais venant du Hamas dont les dirigeants se cachent dans des hôtels de luxes et dont les partisant ont été assez cons pour se filmer sur les réseaux sociaux à commettre les pires atrocités,  je pense effectivement qu'il n'y a pas grand chose à attendre.

 
De toute évidence ça à moins l'air de te déranger quand ça s'en prend à d'autres confessions :
 

Ca devient abject à un moment de même pas se poser la question de savoir si la méthode consistant à faire 30000 civils morts, dont 12000 enfants n'est pas la raison majeure qui fait que ce sujet n'apparait plus comme central.

Tuer 12000 enfants c'est absolument pas une action soutenable pour libérer 150 otages.

La preuve, le gouv israëlien est poursuivi pour génocide, et les familles des otages intentent des actions en justice contre le gouvernement, donc même eux ne les soutiennent pas, en fait il y a surtout freddy quoi ...

 
 
Et hop, encore une splendide basketor qui met sur le même plan israëlites et fréristes, mouvement qualifié d'islamiste ayant compté des terroristes dans ses rangs et ayant participé à des actions armée.
Donc tous les musulmans sont fréristes ?
 
Et aprés on vient donner des leçons sur "terroriste musulman" ...

 
Du coup, il faudrait que tu changes de pseudo pour être plus en phase avec tes convictions.
 
 
Pour ce qui est des otages, je pense qu'une libération de ceux-ci n'arrêterait plus le conflit. L'objectif n'est plus leur libération, mais l'éradication du Hamas. Pour qu'Israël arrête, il faudrait qu'il dépose les armes et ses leaders se rendent pour être jugés, mais sans trop de surprise, ça ne l'intéresse pas trop, d'autant que la mort de Palestiniens en "martyrs" sert sa cause en faisant passer Israël pour un état monstrueux. Et ça fonctionne en plus vu les réactions internationales (même de la part des US qui n'ont pourtant pas hésité eux-mêmes à envahir deux pays après les attentats du 11/09), donc il n'y aura rien à attendre de ce côté-là.
On a désormais atteint un point de non-retour. 30k morts ? Attendez-vous à 50k, peut-être même 100k ou davantage. Même si c'est monstrueux, c'est malheureusement une réalité de guerre quand aucune partie ne veut céder et a fortiori quand ça  se passe en milieu urbain.

Ce que fait homnibus est justement nettement pire, puisque c'est comme si maouu demandait à une personne qu'il supposerait israélite, si il faisait pas partie d'un lobby israëlite menant un complot.
Bref de l'antisémitisme pur et simple, et ce n'est pas ce que fait maouu.
Par contre c'est ce mécanisme complotiste que homnibus utilise à l'adresse de personnes qu'il suppose être musulmanes, et pousse le truc en les soupçonnant de faire partie d'un complot frère musulman.