Reprise du message précédent :
Je ne vois pas pourquoi Israël déciderait si la Palestine doit avoir un état.
Surtout après qu'on sait que le Likoud a joué la montée du Hamas pour empêcher que la Palestine s'unifie politiquement et empêcher qu'elles remplisse les critères permettant d'obtenir un état reconnu à l'ONU et pas que à l'UNESCO etcetera.

 
Dans le principe, si, y'a pas une chancellerie au monde qui croit encore à la faisabilité du truc.

https://www.tabletmag.com/sections/ [...] ty-numbers
 
 
Quel est l'avis des experts HFR sur cet article ?    

 
 
Sacré boulot et c'est vraiment interressant, effectivement les analyses femmes-enfants sont étonnantes compte tenu du nombre d'enfants dans la population pour ne prendre que ce tableau ou la régularité anormalement linéaire de certaines progressions.
 
Mais de toute façon, quelque soient les menonges du hamas sur les morts rapportés :
- il y en aura factuellement toujours trop,
- le distingo civils-terroristes est à peut prêt impossible à faire en temps réel et certains (ici même d'ailleurs) n'annoncent jamais de chiffres sur ce point (surtout pas),
- on aura, hélas, pas de "vrais" chiffres avant longtemps et ça sera de toute façon une catastrophe une fois constatée la réalité.
 
J'imagine ausssi la levée de boucliers face à cette étude et le cyclone de "braves gens" qui va lui tomber dessus.

Il suffisait de regarder une carte en fait.  

 
Plusieurs commentaires:
1) Chaque fois que je lis une étude statistique, j'ai envie de reproduire => J'aimerais bien avoir accès aux chiffres bruts.
2) Les chiffres vont du 26 octobre au 10 novembre, cela fait 15 jours. Pourquoi juste cette période et pas jusqu'à maintenant ? Est-ce parce que le Hamas a sorti les chiffres uniquement sur cette période et pas au-dela, comme indiqué dans l'article ? Et si c'est le cas, pourquoi pas de chiffres sortis après le 10 novembre ?
3) Quid des chiffres pendant les bombardement allant du 7 au 26 octobre?
4) La régularité des décès: peut-être est-ce du a une saturation des services de soins / de l'administration ?
5) Le rapport femmes/enfants: pas d'opinion à ce sujet.  
6) Le rapport hommes/femmes: pas d'opinion à ce sujet non plus.  
 
C'est en tout cas intéressant comme point de vue.
 

Ou juste des scientifiques. Toujours remettre en cause la moindre étude scientifique, c'est le principe même de la science.

 
Bien sûr, c'est la norme.
 
Je pense plutôt qux SJW IRL qui, sans le moindre antisémtisme évidement, ne supporte pas la moindre critique de la résistance. Il semble que dans les universités anglo-saxonne, ce soit d'adorables contradicteurs.

Les chiffres sont disponibles ici, mais c'est par Flash Update:
https://www.ochaopt.org/crisis
 
Donc soit le faire à la main pour les 80 update disponibles, soit faire un scrapper pour automatiquement télécharger chaque update et capturer l'information dans le texte.
 
 
 
Edit: et comparer avec ce qu'ils ont produit ici:
Edit 2: ok, j'ai pris une date au hasard, ce sont bien les mêmes chiffres pour Total, Femmes et Enfants. Les hommes sont déduits. Par contre les auteurs ont omis de tenir compte des Elderly (5% des décès).

En regardant le tableau, on dirait que les décès d'hommes et de femmes sont décalés d'un jour...comme s'ils étaient traités différemment...
Vu que c'est un territoire musulman => est-ce les hommes et les femmes (et les enfants) ne sont pas traités dans des ailes/services d’hôpitaux différents ? Voir des hôpitaux différents ?

 
Le 29 octobre, ils ont trovué un scroll de resurrection ?

Oui. T'as lu l'étude ?

 
Et je vois une cause possible:  
Les données du 29 octobre incluent des Elderly, ce qui n'est pas le cas du 28 octobre. Cela pourrait expliquer ce résultat négatif.
 

C'est ce que je dis dans le poste d'avant: ils n'envisagent pas un éventuel décalage dans le décompte des victimes hommes <> femmes.

 
Sous des bombardements, je pense pas que la majorité des gens meurent dans un lit d'hôpital.

Ou à la morgue.

En fait, on voit rapidement sur le tableau que les valeurs "Women" sont manquantes pour deux dates car elles ont été remplacée par leurs valeurs précédentes. Ce sont les dates du lundi 30 octobre (2062) et du lundi 6 novembre (2550). (Je précise que ce sont les valeurs données par le MoH, pas inférés par l'auteur de l'étude). Le fait que ce soit deux lundi n'est peut-être pas un hasard. (mais les valeurs enfants sont pourtant différentes). Cela arrive dans les études épidémiologique en temps réel, souvenez-vous des valeurs pendant le Covid, on avait aussi des décalages pendant le weekend.
 
Du coup, le décompte journalier pour les femmes tombe évidemment à zéro. Et comme l'auteur infère les chiffres d'hommes à partir du chiffre femmes + enfants, cela fausse le calcul final.
 
Je suis surpris, le gars est pourtant prof de statistique dans une Ivy League, il aurait dû voir ce problème et faire un cas spécial pour ces deux dates: soit les ré-inférer  en prenant la moyenne, ou une fonction, ou encore les supprimer de l'analyse.

 
Savoir si bombarder une zone urbaine dense remplie de civils relève du génocide ou pas, c'est un peu comme discourir du sexe des anges ...
 
Par contre, la CIJ s'honorerait à condamner EGALEMENT les massacres du 7 Octobre (est-ce que c'est de la défense légitime, de violer et tuer des civiles, de décapiter des bébés, de diffuser des films de tortures et d'exécutions, ... ?)
 
Un peu comme l'arbitrage au rugby : on revient toujours à la 1ère faute, même si on peut pénaliser un joueur qui se serait ensuite fait justice lui-même ...

Marwan Issa, numéro 3 du Hamas et commandant militaire notamment en charge des négociations autour de Shalit, aurait été liquidé dans une opération conjointe de Tsahal et du Shabak.

A Gaza ?
(Je pose la question parce qu'ils se cachent aussi dans les pays de la région).

 
Oui

Ou il l'a vu et en est resté aux conclusions qu'il avait prévu au début.

C'est une autre hypothèse, en effet.
 
Un autre truc:

Je trouve une moyenne de 268.76 (donc 270).
Mais la valeurs minimale, on a 196, donc 196/270 = 27% en moins.
Et pour la valeur minimale, on a 341, donc 341/270 = 27% en plus.  
Ou alors il a pris la déviation-standard, qui est de 40, donc 40/270 = 17% (donc proche des 15%),  
 
En fait je ne sais pas quelles valeurs on est sensé avoir dans les conflits. Peut-être on pourrait comparer avec l'Ukraine ?

 
D'ailleurs je lis sur Twitter que Sinwar serait a Khan Younes. Je trouve ça fou, si c'est le cas, vu que Tsahal a quasi 100% de la ville si je me comprends bien.  
Parce qu'une prise de Sinwar mort ou vif, ça changerait quand même la donne.

 
Vu la pression militaire sur place et la quantité de renseignement qu'on amasse, il y passera, tôt ou tard.

 
Sauf si deal

 
C'est un gauchiste pour la France.
 

 
 
Par contre concernant Israël, il n'est plus vraiment de gauche   .
 
C'est bien toute cette élite française qui sort du bois, très bien tout ça.
 
 
J'aimerais bien qu'on lui pose la question de savoir s'il est toujours autant anti-FN à l'heure actuelle.

Ouai enfin de gauche, mais meilleur pote de Dupont Moretti, il a probablement voté Marcon au premier tour

 
les conditions de vie des Gazaoui au 7 octobre etaient meilleures que 6 mois avant ou 1 an avant, car Israel avait relaxe le nombre et les conditions de delivrances de permis de travail en israel pour les Gazaoui.
 
Le resultat a ete que des Gazaouis avec ces permis de travail ont ete faire du reperage dans les kibboutz pres de la frontiere et que d'autres (ou les memes) avec ces permis de travail ont pris part au massacre du 7 octobre
 
ce ne sont justement pas les gens dont les conditions de vie etaient les pires a Gaza, au contraire, qui ont pris part a ce massacre

"meilleures" ne veut pas dire "décentes". (la faute aux deux camps, tant le Hamas que le gouvernement de Bibi)
https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 27578.html

l'etat palestinien de Gaza, ou il n'y avait pas encore de blocus lors du retrait israelien a ete un bon exemple, effectivement

   
 
Israël et l'Egypte n'ont jamais cessé de contrôler les frontières, qu'elles soient terrestres, maritimes ou aériennes.

 
mon avis est que les types du Hamas qui inventent les chiffres devraient suivre des cours de stats et probas de base, parce qu'effectivement, c'est louche
 
ca n'invalide pas le fait qu'il y a plus que probablement des tas de victimes civiles innocentes
mais ca tend a prouver que les chiffres presentes par le Hamas sont absolument fantaisistes, oui
 
cela dit, si ca se trouve, y'a encore plus de victimes que ce qu'avance le Hamas, on en a pas la moindre idee
tout ce qu'on sait c'est que les chiffres du Hamas sont inventés

 
non, clairement
mais ce ne sont pas les Palestiniens avec les pires conditions de vie qui vont systematiquement commettre les attentats
donc amha ca bat (au moins un peu) en breche cette theorie deterministe qui veut que ce soit les conditions de vie qui poussent des types dénués de libre arbitre a partir tuer des civils

 
le blocus date de 2007, quand le Fatah et l'AP ont soit du fuir Gaza, soit se sont fait tuer par le Hamas
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Block [...] an%20side.

Effectivement, je ne connais pas le profil des terroristes palestiniens.
A voir aussi s'ils n'ont pas perdu des membres de familles, ça pourrait aussi inciter à la vengeance.

Merci du lien, cela confirme ce que je dis, Gaza n'a jamais été libre à 100%:
https://en.wikipedia.org/wiki/Block [...] _blockades

Toutes les frontières, terrestres maritimes sont sous contrôle israélien même avant le blocus.
Le blocus est intervenu même pas 2  ans après le départ d’Israel de la bande de Gaza.
Une guerre civile fratricide y sévissant…
Bref toutes les conditions pour y voir naître rapidement la Dubai du PO.

Kadhafi et Hussein ont été pris dans leurs propres pays. Certains fuient, d'autres non. De toute façon, la mort de ce type ne va rien changer à la problématique de la région.

A long terme non, mais a court terme ça peut accélérer la reddition du Hamas et limiter le nombre de victimes des deux côtés

 
 
Si seulement ... Mais je n'ose pas y croire.

Très intéressant
Ça confirme ce que tous les gens avec un peu de bon sens et d’objectivité savent déjà.
 
Ça ne viendrait pas à l’idee de se baser sur les chiffres russes dans le conflit ukrainien, mais là bizarrement ça gobe tout ce qu’ils racontent.
D’autant plus que même s’ils voulaient être transparents (lol), il y a peu de chance qu’ils en aient les moyens.

Non, c'était juste du feeling purement subjectif jusqu'à présent.
 
Deux hypothèses:
1) Les chiffres sont fournis par le Hamas, donc forcément faux car ils vont les gonfler pour se faire passer pour des victimes.
2) Les chiffres du Hamas ont été juste par le passé, donc pas de raison de douter qu'ils soient faux.
 
Choisir l'une ou l'autre hypothèse se fera selon tes biais idéologiques, car on n'a pas de vérification de ces chiffres.
 
Abraham Winer présente une étude réalisée sur les chiffres fournis, et avancent ses hypothèses et conclusions.
 
Vu son prénom ("Abraham, vous êtes Juif??"    ) et le ton de l'article, il a aussi ses biais, conscients et/ou inconscients, qui vont détruire les chiffres du Hamas. C'est de bonne guerre, et c'est maintenant aux autres chercheurs d'essayer de réfuter ses dires. Si personne n'y arrive, c'est qu'il a peut-être raison.

Ah ben tiens, ça n'a pas traîné:
Voila une contre analyse d'une partie de l'étude, par un autre statisticien (lui-aussi très réputé dans son domaine): https://liorpachter.wordpress.com/2 [...] ty-numbers
En résumé, la régularité observée sur des valeurs cumulatives est quelque chose d'attendu.

Il a aussi rajouté un commentaire plus bas, qui résume ce que je pense: on n'en sait rien, tellement il y a des variables et hypothèses à prendre à compte.