Reprise du message précédent :
Ah ben tiens, ça n'a pas traîné:
Voila une contre analyse d'une partie de l'étude, par un autre statisticien (lui-aussi très réputé dans son domaine): https://liorpachter.wordpress.com/2 [...] ty-numbers
En résumé, la régularité observée sur des valeurs cumulatives est quelque chose d'attendu.

Il a aussi rajouté un commentaire plus bas, qui résume ce que je pense: on n'en sait rien, tellement il y a des variables et hypothèses à prendre à compte.

 
Ce qui est sur c'est que c'est Israël qui empêche les journalistes indépendants d'aller sur place pour vérifier.
 

 
on se demande ce qui s'est passe durant ces 2 ans    
 

 
il faut reconnaitre ca au Hamas, vu qu'il n' y avait plus de Juifs a Gaza, ils se sont contentes de chasser et assassiner leurs opposants "politiques"
c'est egalitaire et antiraciste, ces violences, en quelque sorte
 

l'AP avait conclu des accords commerciaux avec l'UE et Israel
le Hamas les a degage et/ou tue
 
bizarrement, ca n'incite pas aux investissements etrangers

 
j'avais oublie l'existence de Lior Pachter
le mec que tout le monde redoutait choper comme reviewer a l'epoque

Oui.  

Sur terre 54 peut être.

La CIJ à la juridiction pour juger les états.
Le Hamas n'est pas un état.

Et Israël est généralement le premier à jouer sur l'incompétence des cours comme ils ont tenté de le faire pour le cas présent, ou il y a quelques années quand Robert Badinter a tenté de plaider auprès de la CPI avec insuccès pour Israël, que comme la Palestine n'était pas un état, alors il y a avait pas colonisation.
Spoiler: ils ont perdu.

Tu as du rater les autres procès en cours ces dernières semaines à la CIJ envers Israël concernant le statut de crime de guerre de la colonisation, et l'apartheid, qui ont été initiés bien avant le 7 octobre 2023.

https://twitter.com/caissesdegreve/ [...] kpLUQMXfpA

 
Si jamais y'a des images d'enfants palestiniens décharnés tah l'Afrique subsaharienne ou la sortie des camps de concentrations de 45 ça va piquer sévère pour l'image d'Israël.

Non non ça confirme rien du tour, déjà les statistiques cumulatives viennent d’être expliquées, mais en plus présenter ce travail comme quelquechose de purement scientifique c’est grossier, surtout quand on lit la pseudo conclusion   .
 
N’empêche c’est rassurant, vous ne souhaitez pas qu’il y ait autant de morts, ou de désastre humanitaire (alors que c’est évident que si hein) donc vous faites tout pour nier cela ,c’est normal, il y a une dissonance entre vos valeurs en tous cas celles que vous pensez défendre et ce que réalise l’IDF aujourd’hui appuyé par certains membres du gouvernements et certains citoyens israéliens.  
C’est rassurant ce deni, contrairement à ce que l’on peut lire ou voir sur des chaînes de TV , où certains revendiquent, prônent la destruction totale de Gaza , et de ses habitants.
 
Il y avait déjà un certain Y.Rabin qui souhaitait voir Gaza couler dans la mer…

Ça confirme déjà que tu prends pour acquis les chiffres du Hamas.
C’est fou comment l’esprit critique et le recul sont variables chez certains.

Il n'y a pas d'autres chiffres disponibles surtout.
 
Mais si tu as d'autres chiffres, ou même estimations, je suis volontiers preneur.

 
bah c'est logique comme raisonnement
 
Je suis sur que la majorite des Israeliens et des Juifs en general ne demandent pas mieux que les Palestiniens vivent en paix et prosperite etc. et ne soient pas victimes de bombardement et utilises comme des boucliers humains.
 
Mais si Gaza sert de zone de lancement de massacres a grande echelle, ben evidemment que les gens cibles par ces massacres vont privilegier leur propre survie et leur propre defense avant celle de ceux qui veulent les tuer
 
alors oui, tout le monde a Gaza ne soutient pas le Hamas
oui, c'est certain
en attendant, ils ont ete elus, et les otages sont toujours la, donc bon
 
d'ou la citation (peut-etre apocryphe?) de Golda Meir : "La paix s'installera ici le jour où les Arabes aimeront leurs enfants plus fort qu'ils ne nous haïssent."
 
si le Hamas avait comme priorite la prosperite de Gaza et non pas les massacres d'Israeliens, la situation serait bien differente

 
Plus rien à perdre... c'est vrai ils ont même perdu leur humanité ce jour là.  

Curieux de savoir ce que les français/belges qui ont joué au terroristes de daesh avait subit pour en arriver à « plus rien à perdre ».

Sûrement le même genre de motivation qui poussent les jeunes israéliens à se lancer dans un génocide

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-791418

À quel moment à un père qui a une partie de sa famille en otage depuis 5 mois, tu peux répondre « pense aux gazaouis et fait preuve de solidarité hein »    
 
On ne peut pas discuter avec ces gens là, ils n’ont pas les mêmes valeurs.

L'observation des profils des auteurs d'attentats-suicides pendant la deuxième intifada montre que c'est très largement faux, et que c'est beaucoup plus un mythe romantique qu'autre chose.

Le profil des hommes diffère légèrement de celui des femmes, pour des raisons purement de traditions familiales très patriarcales, mais bon nombre de femmes ayant commis des attentats l'ont fait pour "racheter leur honneur" familial, beaucoup plus que par "désespoir". La femme qui s'est faite exploser au restaurant Maxim's à H'aïfa était avocate et jouissait d'une situation confortable. La femme qui a convoyé le terroriste qui a fait un massacre à la pizzeria Sbarro à Jérusalem refusait d'épouser l'homme qu'on voulait lui faire épouser car elle était amoureuse d'un autre, et voulait entamer des études pour devenir vétérinaire.

Chez les hommes, idem. Les profils ne sont pas du tout ceux de gens "n'ayant rien à perdre". Il y a des facteurs exogènes, certainement: les multiples entraves à la circulation, les heures d'attente pour pouvoir rejoindre son champ à cultiver qui est conrètement à quelques kilomètres, les mauvais comportements de certains soldats à certains checkpoints, le fait que la créativité et l'entreprenariat soient étouffés de fait par la corruption de leurs dirigeants et par des conditions douanières impossibles aussi bien dues à l'AP qu'à Israël, le fait qu'on (= le monde entier) ait fait miroiter un projet national dans les années 90 et qu'on ait menti éhontément sur sa faisabilité, la montée en puissance de l'islam politique et son entrisme dans toutes les sphères de la sociéte, et pas seulement au travers du Hamas, mais de toutes les associations caritatives islamiques à l'oeuvre, dans le coin, la liste de facteurs ayant contribué à la frustration est très longue. Mais il est absolument faux de parler de "gens qui n'ont rien à perdre". Ce qui est d'ailleurs caractéristique, c'est de voir sur les réseaux sociaux des gens qui font circuler des vidéos de Gaza (très éloignées d'un truc qui serait une "prison à ciel ouvert" ) avant le 7 octobre et se lamentent qu'ils ne reste plus rien. Comme des gens à H'evron ou à Tulkarem expliquent hors caméra qu'avant la deuxième intifada, les israéliens faisaient marcher le commerce, venaient faire réparer leurs voitures et faire leurs courses.

Il s'agit pas du tout pour autant de dire que c'était merveilleux avant. Mais le "rien à perdre" est une image d'Epinal. La deuxième intifada a été déclenchée à un moment où les palestinieins avaient absolument TOUT à perdre. Tout. Et je ne parle même pas de leurs conditions économiques qui s'étaient considérablement améliorées depuis Oslo. Quand je dis "tout", je fais référence à leurs perspectives politiques, diplomatiques, bref, à leurs aspirations nationales. Les condamnations internationales contre Israël ne changeront rien à cela. Israël sera tancé, peut-être même boycotté par certains, mais ça ne ramènera jamais les palestiniens à leur situation du 27 septembre 2000 au soir, quand il y avait encore une grosse moitié d'israéliens favorables à Oslo, quand il y avait encore un processus politique et diplomatique, quand ils avaient des perspectives. Fragiles, certes, mais des perspectives quand même.

Aujourd'hui, en revanche, oui, on peut dire que les gazaouis n'ont plus rien à perdre.

Pour suivre de nombreux comptes de gazaouis, bien avant le 7 octobre, c’est assez fascinant.
 
D’ailleurs, c’est intéressant de voir qu’un mouvement comme le Hamas, qui est devenu populaire notamment en aidant les plus pauvres et combler les absences de l’AP, a mis en place un système avec des inégalités folles entre les gens qu’ils font croquer, et une partie de la population qui vit dans des conditions extrêmement difficiles.

L'armée israélienne face à ses limites
 

 
Michel Goya invité chez le collimateur.

Déjà plus de 70 roquettes tirées depuis le Liban sur le nord d'Israël depuis ce matin.

Je ne suis pas historien, mais il me semble que ce n'est guère différent du national-socialisme de l'époque, non ?

C'est beaucoup ? C'est combien d'habitude en moyenne journalière ?

Avec une étude statistique sur les nombres quotidiens s'il vous plait pour voir si ce n'est pas inventé bien sûr...

Je t'ai déjà répondu à ce sujet:

Ah, mais n'est-ce pas en réponse à l'attaque aérienne israélienne de hier, qui a fait un mort ?
https://www.theguardian.com/world/2 [...] ek-lebanon

 
Si ta définition du type qui "n'a rien à perdre", c'est le jeune musulman qui vit en France, même avec une mère célibataire, je pense qu'elle ferait rêver dans pas mal de pays du monde.

Question rhétorique hein.
Le storytelling sur le désespéré qui fait dans le terrorisme, ça a fait son temps.
Encore un biais occidental qui ne prend absolument pas en compte l'islamisme.
 
Quand dans la culture d'un groupe (pays, peuple, nation, whatever), tu as la promotion du terrorisme, la starification de ceux qui s'y mettent (avec des affiches sur les immeubles comme un Zidane ou Mbappe), avec la panoplie complète des récompenses (financière pour la famille, honneur, popularité, le paradis et ses 40 vierges, etc..), tu n'es plus dans le choix du désespéré depuis bien longtemps.  
Il y a toute une propagande mise en place, à tous les niveaux pour encourager le futur martyr.
 

 
 
Tu as des stats sur les 40 (ou 70) vierges vraiment vierges, sinon y'en a ici qui vont criser ?
 
Déjà que sur le chiffre tu as l'air à coté de la plaque ... Donc sans tes stats, on est obligé d'en conclure qu'il n'y a pas de terroristes.
 
Des résistants peut-être. Et encore contraints et forcés.

 
On a dépassé les 100, bombardements de Tsahal en cours dans la Bekaa, ça va mal finir, cette histoire.

S'il y a un chiffre de fiable au hamas, c'est probablement celui la  

Personne n'est revenu se plaindre, donc c'est sûrement vrai.

On ne se compare jamais avec le pays à l'autre bout du monde, mais avec son voisin (ou son beau-frère. ).

Tu parlais de la France / Belgique...

 
 
Si la définition de "n'avoir rien à perdre", c'est constater que d'autres sont dans une meilleure situation que soi, ça fait un sacré vivier de terroristes.  

L’impôt sur le revenu le plus haut du monde
Ça + le ciel gris toute l’année pour les Belges, c’est assez dur

Non, bien sur. Mais c'est un facteur parmi d'autres.
 

Après les requins dressés pour tuer le tourisme égyptien, les machines à capturer les nuages iraniens, les vaches espionnes    
 

Intéressant ça fait longtemps que j'avais pas vu de vraie démonstration en stat.

Le Hamas s’arroge bien le droit de vouloir détruire l’état d’Israel.  
Mais c’est bien de t’interroger sur tes propres incohérences.

Franchement si on évite une guerre au nord, là, ça sera vraiment un miracle.

 
 
Oui, mais bon soit précis, 68 roquettes (ah, c'est bien la preuve qu'Israël ment), ou 72 (oui bon c'est un peu plus mais quand même on va pas chipoter).
 
Impressionnant que les intervenants soient à point dépassés par leur haine d'Israël, qui en viennent à discuter de l'importance du nombre de roquettes balancées à l'aveugle sur la population alors que :
- le hezbollah est un mouvement terroriste qui n'a rien à envier dans l'immonde au hamas ou aux houthis,
- qui massacre allègrement y compris (et d'abord ?) des musulmans qui n'ont pas la bonne couleur de turban,
- qui a participé à des atrocités dans Gaza et aussi à l'extérieur le 7/10,
- qui est soutenu et financé par l'un des pires (et combien se disputent le titre) régime de notre planète,  
- et pour finir, ça devrait être le principal pour les bonnes âmes habituelles, qui se conforte dans une action, à l'opposé de la politique, qui ne peut qu'envenimer encore la situation et donc désservir le peuple palestinien.
 
Oui mais est-ce que vraiment c'est plus de roquettes que d'habitude ?
 
On croit cauchemarder avec des """réflexions"""" de ce niveau.