Reprise du message précédent :

Tu la vois comment la solution à un état ?
Expulsion des palestiniens ? Apartheid ? Autre ?  

 
bah le montage retranscrit bien en substance que tous ceux qui sont d'accords avec le Hamas sont des sauvages qui ne sont donc pas des victimes collaterales
 
Reste a savoir si y a bien 30000 sauvages dans le bilan actuel...
 
Et ca, ca souleve que je sois sur place ou a 5000 kms, une contradiction qui saute aux yeux:
 
Si y avait une telle proportion de gazaouis pret a tuer du juif (et non une hyper majorité de civils pris entre deux feux),
 
- pourquoi n y a t il que 300 morts coté Tsahal?  
 
- Et (again) pourquoi ces dizaines de milliers de djihadistes n'ont pas profité de l'effet de surprise du 7/10 pour faire un carnage bien pire?
 
c'est pas en tuant 1500 israeliens tous les 10 ans qu'ils vont parvenir a leurs fins j'ai envie de dire
 
En quoi leur plan machiavelique de faire une escarmouche le 7/10 provoquant des represailles massives sur les boucliers humains  
 
finit par faire disparaitre les juifs de Palestine et meme du monde entier (si je resume bien l'intention que tu leur pretes)?
 
J'ai plutot l'impression que le Hamas cherchait a provoquer des represailles (d ou les otages) obligeant les gazaouis a prendre les armes  
 
pour declencher une guerre massive et longue impactant fortement la demographie israelienne,  
 
mais que l'immense majorité des gazaouis cherche juste a sauver sa peau sans appetance particuliere pour cette occasion de tuer du juif  
 
(ce qui rejoint ma theorie que le Hamas regne sur une population passive qui deteste autant le Hamas contre lequel ils ne peuvent pas grand chose qu'Israel qui les maintient en cage)

Ce n’est pas parce que tu soutiens que t’es prêts à prendre les armes.
Entre le rejet, l’indifférence, le soutien, la participation active et prendre les armes, et toutes les nuances/cas possibles…ce n’est blanc ou noir.

je sais bien,

mais du coup,  OU est la menace armée massive qui justifie la magnitude des represailles actuelles?

 
Non, plutôt une annexion par Israël de tous les territoires entre la Méditerranée et le Jourdain. Ca va pas être simple, par contre.

Mon message est pourtant clair, je pense que le camp de la raison ne doit pas s'abaisser à qualifier des humains des rats.

Sinon ça me parait similaire à l'argumentaire des pro peine de mort d'ED, qui affirment que être contre la peine de mort c'est défendre les assassins.

Je ne sais pas qui est le on qui t'a dit que j'avais alerté, mais ça à l'air d'être un con, car j'ai pas alerté

 
Si on en est dans le point Godwin, à quoi (ou à qui) te fait penser le fait bombarder des civils et de raser des quartiers entiers pour se venger d'une attaque ?  

10000 enfants
dix milles
et ça parle d'humanité ...

Je sais pas ce qu'il raconte, j'ai fini par installer le script pour le bloquer, notre ami qui fait le SAV de l'ED Israélienne.

Avec les mêmes droits pour tous ?

 
Et on les met où les palestiniens?  

 
Oui, sur le même modèle que les arabes israéliens aujourd'hui.

 
 
heureux de te voir l'écrire...    
 
Essaie d'y penser avant ton prochain post justifiant les bombardements de Gaza...  

lol autrement dit, en terme de droits, exactement ce que prone le slogan "from river to the sea palestine will be free"

Chose que les juifs n'accepteront jamais vu qu'il y a plus d'arabes/musulmans que de juifs.

Il y aura jamais de droits égaux dans un état qui se proclame l'état des juifs ( ou l'état des musulmans le probleme est le même), plutot que l'état de tous ses citoyens sans distinction de religion, ethnie etcetera

 
Il me semble qu'il parle des membres du Hamas. Et dans ce cas précis, je n'arrive pas à titre personnel, à les mettre dans la catégorie des êtres humains.
 
D'un point de vue professionnel, si je devais défendre un terroriste, je ne tiendrais pas le même discours à la barre Mais très sincèrement, je n'accepterai jamais

T'inquiètes pas qu'il a très bien compris de qui je parle.

Pas vraiment de problèmes à appeler les responsables du 7 octobre des rats, je vois pas bien le sujet. On est sur quoi sinon ? Des grosses merdes ? Des résistants? Allez y, que chacun explique le fonds de sa pensée

OK  
Ça donnerait quel poids politique aux Palestiniens ?

Ca nécessite un plan sur le très long terme, porté par un leader avec les épaules assez larges des deux côtés, de la patience et de la résilience.
Des éléments qui n'existent plus dans notre génération, et encore moins dans le bordel MO.

N'est pas Jacques Verges qui veut j'imagine

Après même en étant du côté des plaignants je vois mal un avocat qualifier un accusé de rat, même un terroriste, ça ne ferait que désservir son plaidoyer, c'est un peu le sens de ce que je veux dire, si ce n'était pas clair

 
je dirai des chiens enragés.
 
Ca resume assez bien la necessité de les piquer/reeduquer en cage
 
et la responsabilité des maltraitants qui les ont rendu comme ca...

 
Je suis incapable de répondre à cette question dans la mesure où je ne sais pas comment va évoluer le système politique, à qui il va ressembler, combien de gens vivront dans la zone, etc.
 
Dans la configuration politique israélienne actuelle, en admettant qu'ils votent selon les mêmes habitudes de vote que les arabes israéliens, ça leur donnerait plus ou moins un quart de sièges à la Knesset. Mais ça dépend aussi s'ils affichent un front politique uni, ou comme aujourd'hui 3 ou 4 partis qui se tirent dans les pattes, quel pourcentage de leurs voix iraient à d'autres partis, etc.

 
Tout à fait. Ca n'arrivera probablement pas demain matin.

 
Soit dit en passant, j'observe depuis 5 ou 6 ans un revirement progressif des revendications de certaines plateformes politiques pro-palestiniennes aux USA ou en Europe, qui sont de moins en moins sur une ligne "deux états", et de plus en plus sur une ligne "droits civiques". Ca tend à indiquer que de plus en plus d'acteurs semblent eux aussi intégrer la mort d'Oslo, et à réfléchir à l'étape politique suivante.
 
Je ne me rends pas compte, à ce stade, si le 7 octobre a changé quelque chose à ce sujet, et dans quelle direction.

T as une vision de ces gens très occidentale et condescendante. Ces gens pour toi n existent qu en réaction. Ils n ont pas de volonté propre, de projet, sinon de devenir des terroristes ou des agneaux en fonction de de ce que fait israel.

C est un biais relativement connu mais vachement révélateur du côté paternaliste et colonialiste de l occident. "Si on leur donne la même chose que nous occidentaux, ils deviendront comme nous. Notre modèle est veneré partout et ces gens là veulent tendre vers nous, même s ils disent le contraire"

oui et ? tu avais un autre animal à proposer ?

tu te rends bien sur compte que dans une phrase tu me reproches d'avoir une vision pre-concue et occidentale de "ces gens"

pour dans la phrase suivante m'affubler moi de la vision pré-concue  vachement paternaliste et colonialiste de l'occidental...

Je ne crois pas avoir collé un seul préjugé ici, ni sur les gazaouis ni sur les israeliens du reste

J'analyse l'attitude des uns et des autres en fonction de ce que je crois n'importe quel humain peut faire dans une situation,

ce qui au passage me semble chouia moins reducteur que, en substance:

"bah c'est des bougnoules influencables, donc forcément tu leur dis a la mosquée qu'il faut eradiquer les juifs bah ils le font, rien a voir avec leurs conditions de vie de merde tassés a 5000 au kilometre carré"

Ou est  le concept de "volonté propre" du palestinien dans la theorie sous jacente étalée sur ce forum qui postule que c'est leur endoctrinement
 (et surement un peu de Mal à l'etat pur dés la naissance je suppose) qui  pousseraient des palestiniens a risquer leur vie pour aller decapiter des bébés?

Si. Tu declames à qui veut l entendre que le terrorisme cessera si on donne un état.
Je te dis que c est très très condescendant, et que ta méconnaissance du conflit et des gens t incite à calquer tes valeurs occidentales sur ces gens.

Les yezidis qui se font démonter, ils doivent offrir quoi à leurs bourreaux pour avoir la paix ?
Les innombrables mouvement terroristes à la con en Afrique qui démembrement des villages par centaines, que doivent offrir leurs vicitmes pour arrêter d être démembrées ?

Le concept même de totalitarisme islamique vous echappe. Complètement. Vous pensez qu avec du pain et des jeux on cesse tout projet politique chez des populations. C est tellement occidental.

 
C'est marrant, mais c'est pas quelques chose qui semble te choquer lorsqu'on parle des minorités religieuses dans des états qui se proclament états musulmans.
 
Pas que je valide ce genre de modèle que ce soit chez l'un ou chez l'autre, soit dit en passant, mais ce point est quand même à souligner.

 
Ha et que doivent offrir les palestiniens pour ne pas être colonisés ?
 
C'est d'ailleurs le Likoud qui a fait monter le Hamas pour dixit que si ils font du religieux au moins ils feront pas de politique.

 
Tu es tellement aveuglé par ton racisme, ça fait peine à voir.
Il n'y a pas plus d’extrémistes terroristes en proportion que dans les autres religions, les juifs ont eu leur période terreur et attentat eux aussi avant de se lancer dans leur période épuration ethnique, colonisation et génocide.

 
Parce que personne n'est assez indecent pour tenter de les faire passer comme des démocraties de droits égaux égaux comme la France.

Et certains échappent à l'apostrophe, pourtant
Bref. Osef de l'avis des extrémistes, d'un côté comme de l'autre. C'est bon, on a tous compris qu'on n'arriverait pas à un but commun.
Perso ça serait bien de trouver un arrangement, mais avec les extrémistes des deux côtés, ça risque d'être compliqué.
Plein le cul des extrémistes

On voit encore ici a quel point toi tu es dégagée de tout filtre hein  

Et puis pardon mais tu pars de ton postulat pour le démontrer:
"comme les gazaouis c'est des terroristes islamistes, leur donner un etat ne changera rien"

j'ai déja écrit ici que pour Daesh par exemple il n y avait rien a faire que de les buter/emprisonner puisqu'ils adulent la mort et ont un projet de société de merde qu'ils ne peuvent pas s'empecher de vouloir imposer a tous.
Tu vois donc bien que le concept de totalitarisme islamiste ne m'échappe pas du tout.

(Tout au plus pourrait on faire en sorte que les jeunes ne sombrent pas dans une misere puis une delinquance qui par rebond ensuite leur donne ensuite envie d'une pseudo redemption compatible avec leurs competences acquises de truands mais c'est un autre sujet)

La nuance en palestine c'est qu'avant 48, comme je l'ai deja fait remarquer, y avait pas des masses de palestiniens qui allaient flinguer les juifs s'installant depuis la fin du XIXe

Il semble donc a la portée d'un enfant de 14 ans de comprendre que meme si des illuminés ont un projet politique litigieux,
ils auraient bcp plus de mal a trouver des soldats  parmi une population heureuse de juste vivre au lieu d'aller se faire trouer la gueule par Tsahal.

Ca n'a rien d'occidental comme vision. La plupart des etres humains aspire à la tranquilité avec leur famille et amis.

et cette famille suffit souvent a donner un sens a leur vie (sens qui est le 2e but de l'homme après les contingences materielles)

D'autres cherchent effectivement donc un sens superieur à leur vie (sauver le monde, servir un dessein divin, rester dans l'histoire, laisser un heritage a leur descendance)

mais ce sens superieur lorsqu'il s'agit d'arabes n'est pas forcément de servir le Commandement d'Allah qui leur aurait dit d'eradiquer les juifs

...ca peut etre plus prosaiquement de liberer la palestine occupée par des mecs qui prennent un peu trop leurs aises...

aucun filtre culturel ici encore une fois:
Tu retrouves ces deux buts (materiel et sens de la vie) a dosage variable en orient comme en occident. Certains preferent le calme et le confort, d'autres prennent les armes ou le pretoir pour faire "qqchose qui compte" à leur sens.

 
C'est quoi ce gloubi-boulga sémantique ?  
Le fait d'être occupé et discriminé n'a aucune influence sur les personnes concernés maintenant ?  
Les indépendantistes irlandais, la résistance française, les rebelles de l'ANC, etc... se sont juste mobilisés pour le plaisir...
 
Et passons sur le ton condescendant et donneur de leçons du post...  

 
Ne pas être pris pour de la merde, refuser de voir des membres de sa famille tué ou embarqué par des inconnus armés, je t'assure que c'est une valeur assez partagé chez l’être humain et pas seulement occidental...
 
Quant à prendre pour exemple ces pauvres yezidis qui se sont fait massacrer par Daesh, je ne me souviens pas qu'ils aient occupé le territoire de leur voisin depuis des décennies...  
Et en tous les cas, ils sont assez de problèmes comme ça pour ne pas être invoqués afin de cautionner un massacre...

oui et c'est bien ce qu'on défend ici:

on peut pas dénigrer l'hysterie du Hamas et en meme temps kiffer que la réponse soit l'éradication "jusqu'au dernier"

Deja sur le principe, mais surtout parce que cette eradication va juste decupler l'hysterie du Hamas

Je prefere l'attitude d'Agnes Jaoui qui bien que juive, parente et amie de victimes du 7/10 et d'un otage encore détenu,

en appelle à la dés-escalade

Je vis très bien sans être  

Non ça ne se fera jamais en audience, ce serait incident et suspension d'audience direct, appel du daron des avocats (:o) en la personne du bâtonnier etc.

Et en défense, évidemment que le seul argument possible avec des terroristes qui assument, des tueurs en série etc. c'est d'essayer de leur ramener à une part d'humanité. Tout être, même le plus ignoble, reste un humain parait-il

 
Certes, mais tu dois quand même bien te rendre compte qu'avec ce raisonnement, ça permet de passer un peu trop facilement l'éponge sur les mauvais actes des pays musulmans, tout comme sur ceux des islamistes du Hamas qui ne se trouvent tenus de rien alors que dès que c'est occidental (chrétiens et juifs, pour résumer), il faut systématiquement faire attention à faire ceci ou ne pas faire cela au nom des droits de l'homme, quel que soit le préjudice subi.
J'espère que tu concevras quand même que ce discours d'éternels accusés et exemptés est un peu pénible à entendre à force (pour les éternels accusés, j'entends, ça passe évidemment mieux pour les autres).
 

 
Ah, ben voilà, c'est cool, on arrive à être enfin d'accord sur quelque chose.
 
 

C'est justement tout le sens de la question de Mohamed Kaci au porte parole de Tsahal Olivier Rafowitz qui lui demande si ils se mettent au niveau du Hamas.

Certains ont l'air de réclamer le droit de faire comme le Hamas, et il faut alors pas se réclamer comme pays occidental si c'est ça le projet, ça coincera auprès de beaucoup d'occidentaux, à part ceux d'extreme droite visiblement, comme de par hasard ...

Ensuite Israël colonise illégalement les terres d'un autre pays, c'est un crime de guerre, qui n'est vraiment pas des moindres vu le bordel innommable que ça créé, alors qu'ils sont tenus de pas le faire, et l'éponge semble clairement trop facilement être passée sur ce point, c'est juste que tu refuses de le voir ...