Reprise du message précédent :

c'est pas son genre, du tout

à défauts de 'homos grives, on mange du merle

Source le ministère de la santé du hamas?

Et puis c'est deux guerres ne sont pas comparables.
Les ukrainiens sont les agressés.
Alors que le hamas sont les agresseurs. Tout était très calme depuis des années. Après oui il y a des innocents parmi la population gazaoui, mais il y a surtout une bonne part de complicité parmi la population.

Et puis, c'est marrant, les palestiniens disent souvent qu'une vie palestinien ne vaut pas celle d'un israélien, quelle injustice.
Ok, alors pourquoi le hamas a exigé, la libération de 150 prisonniers palestiniens contre un soldat Israël il y a quelques années?
Et la ils refont le même coup, bizarre pour eux non plus 1 vie c'est pas égale à un autre vie...

ça me fait penser à ça cette histoire d'éxécution express d' "espions"

 
 
Basketor'spirouette 2

Tolor qui découvre le phénomène Basketor  

Le SAV du Hamas se porte bien ici.

Tout va bien.

ils ont les EDL depuis pas mal d'années maintenant  

Ils avaient sûrement du lire Hfr ou les experts de la résistance comprenaient pas que les Palestiniens ne balancent pas d' infos à Israel sur le Hamas....

Jpp de nos intervenants dans le presse.
"Esperons que cette trêve va perdure"
"Esperons que c'est une chance pour la paix"
 
Quel ramassis de conneries.

Tu as décidé de faire de la fake news maintenant ?

Tu oublies volontairement une partie de l'article :

Et avec la source de l'article encore plus éloquente, vu qu'elle précise bien qu'il s'agit uniquement d'un chiffre des décès identifiés, pour les territoires non occupés par la Russie :

En avril 2022, le nombre de morts uniquement à Marioupol était estimé à plus de 20k

c'est le djihad islamique a aussi ses otages. Et c'est hors accord.

le commerce informel c'est vraiment une plaie

poutine il a amené la paix en tchétchénie, laissé le tranquille avec l'ukraine, merde  

"les russes font pires/mieux" bon argument pour les victimes civils dans les conflits.

Et Nostradamus qui prédit une guerre de religion. C'est du pipo ou pas ?

Ce n'est malheureusement pas la première fois lorsqu'il se sent acculé. Il a une sérieuse tendance à déformer ou interpréter un peu comme ça l'arrange. Ça demande pas mal d'énergie pour le démystifier  

 
 
On a vu :
- des femmes, des hommes, des enfants, des bébés (!) violés par des soldats russes, encouragés ensuite par leur hiérarchie et / ou leurs proches y compris petite amie
- des civils tirés dans le dos par des soldats russes qui viennent de les croisés (caméra de surveillance)
- des civils attachés et exécutés y compris aprés avoir été jeté dans un puit par des soldats russes (enquêteurs internationaux)
- des civils en vélos sans armes ni uniformes tirés par des soldats russes (caméra de surveillance croisé avec des images satelites)
- des jouets d'enfants, des instruments de musiques (etc) piégés (grenades) aprés la mise à sac de maisons par des soldats russes
- des enfants enlevés, papiers détruits, renomés et adoptés par des familles russes à des milliers de km sour l'égide du ministère russe des droits à l'enfant (!)
 et j'en oublis.
 
 
A-t-on la même chose avec le hamas ? oui.
 
Les ukrainiens font ils des razzias, des attentats ou de la vengeance dans la population russe ? Non.
 
A-t-on la même chose avec Tsahal ? Ben ... non.
 
Alors le basketor et d'autres avec les parallèles à la con sur l'Ukraine ...

Écrit début Novembre.

https://themessenger.com/opinion/ha [...] -terrorism

(Harlan K. Ullman)

Il a eu le temps de lire et analyser les faiblesses le Sinwar et d'autres. Les détails atroces à la Isis, les otages, la situation impossible causée par Israël en premier lieu. (ça c'est mon avis)

Mais entre la guerre et la paix il n'y a pas de choix faciles, c'est pour ça qu'on tente au maximum de les prévenir, les russes étaient aussi vu comme une armée régulière de pros, mais il suffit de fouiller tous les conflits pour savoir que c'est des conneries.

Là où le cas d'Israël est différent, c'est que si on ne comprend pas l'aspect biblique et raciale, les décennies de saloperies pour achever un projet Étatique mono-racial et religieux à n'importe quel prix (enfin en apparence) ben j'aurais choisi une situation comme au Liban, les grandes puissances occidentales auraient gérer mais ça va à l'encontre du sionisme, qui est l'auto détermination des juifs, et une vision politique initialement européenne dans un contexte bien particulier (les pogroms en Europe de l'est, c'etait comme ce qu'on a vu recamment au Dagestan, spontanés)

Soit on décide de pas s'en mêler, comme l'énorme majorité des français/angosax, ce qui semble le plus sage mais aussi de plus en plus difficile dans un monde inter connecté (cf la colonne editorial d'au dessus), soit on peu aussi s'en mêler mais de manière crasse pour attaquer la gauche/libéraux dans la plupart des pays)

Bref un schisme aussi comme les attentats du 9/11 mais potentiellement en bien plus crade. Il suffit d'allumer la TV en France, alors que le Pekin moyen est bien plus mesuré dans la vraie vie. (quoique)

Quand je dis que ça nous concerne c'est pas des conneries. Certains israéliens le prendront mal vu la cascade d'événements qui déboussolérait pas mal mais c'est pas une raison pour mal se tenir,comme en Ukraine il y a beaucoup en jeu, les deux conflits sont étroitement liés malgré les apparences. (il y a des raisons que Biden prend des risques politiques aussi)

/2fr toussa

vu le double sens de "victimes" et ton emploi alternatif de "survivants" j'avais pas pigé que tu employais les deux comme synonymes

 
Je me méfie pas mal des analyses à postériori qui font d'un fouteur de boxon un master strategist. Des cadres du hamas ont eux-mêmes indiqué qu'ils étaient dépassés par la réaction à leur "coup". Après s'êtres vantés avec délice de leurs atrocités ils tentent aujourd'hui de les nier ce qui n'est pas signe d'anticipation.
 

 
 
Si tu acceptes l'aspect réfléchis et prémédité pour cet objectif plus global, alors tu inscrits ça dans un contexte de guerre de civilisations.
 
Car c'est la description d'une volonté de faire chuter les démocraties occidentales dans leur ensemble par une poussée à la fois externe (terroriste) et interne (pression pacifique au mieux), au bénéfice du califat.

Si tu veux ça tu n'as pas besoin de terrorisme du tout.

J'ai édité mais je m'en cogne du Hamas et de lire les détails de leurs cruauté. C'est un groupe terroriste à la Isis. Mais c'est Israël qui a les cartes en mains dans le présent. Je pense savoir ce qui va se passer à moyen terme, les palestiniens qui sont vu comme un problème (2 millions quand même) par tout le monde, ça va nous mettre devant des choix difficiles ou faciles c'est selon la conception de chacun de l'ordre d'après guerre.

À propos de l'article et de l'auteur tu le connais sans le connaître ce Ullman. Il n'a pas l'autorité morale sur le conflit (qui l'a ou prétend l'avoir?) mais son analyse est bonne *pour l'instant

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Har [...] %20boards.

 
 
Je n'ai pas compris, là, l'action terroriste est le détonnateur du tout.
 
Un peu comme une bombe A qui sert d'amorce à la H, non ?

je pense que tu fais comme beaucoup un biais cognitif:

un "résistant" ne se pare pas automatiquement de toutes les vertues meme s'il resiste à une injustice
 
On peut tout à la fois affirmer l'injustice de la colonisation israelienne, le droit des palestiniens à resister,
sans pour autant que cette resistance soit faite de manière honorable

Les bouchers du Hamas ont probablement été choisis parmi les plus "motivés",
y compris ceux qui étaient assoiffés de sang pour avoir eux meme perdu des proches dans des actions israeliennes passées,
et comme dans toute armée, les plus motivés sont aussi parfois des pervers qui rejoignent les combats pour y défouler des pulsions qui en temps de paix en feraient des serialkillers

Les horreurs du 7 octobre ne remettent donc pas en question qu'il s'agit d'une résistance à une politique trop extreme du Likoud

C'est un peu malhonnete de changer les gens en monstres par une politique brutale, puis de perseverer dans la brutalité en soulignant que ces gens sont des monstres

C'est comme de battre un chiot pendant des années puis de l'abattre quand il finit par vous mordre

Le débat se focalise souvent entre "Israel est une victime de la barbarie du Hamas" et "le Hamas a raison de resister à l'affreux Israel"

Je pense qu'il s'agit plutot de blamer Israel pour avoir laissé les conditions permettant l'emergence d'une monstruosité telle que le Hamas

Et leur réaction massivement violente annonce qu'ils n'ont toujours pas compris le soucis

 
 
"Soit on décide de pas s'en mêler" ?
 
Comme souvent tu ne décides pas tout seul, il y a l'acteur en face qui décide pour toi suivant ses propres objectifs.
 
Les groupes terroristes et les théocraties et autres dictatures sont trés clairs, par écrit comme à l'oral, les démocraties sont leur ennemis.
 
Pour des raisons différentes, certes, mais aussi radicales.
 
Donc détourner le regard de la fille qui se fait violer quand tu es au fond de la même impasse et que tu en es une, c'est pas le meilleur moyen d'éviter d'y passer aussi.

Ma cave est un abri anti-atomique, ça n'en fait pas un dispositif militaire. C'est fait pour accueillir ma famille.

Dans un endroit où une armée de consanguins essaie en permanence de balancer des roquettes sur son voisin (quitte à ce que parfois elle tombe sur l'hôpital), avoir des abris semble intelligent. Notamment Israël en construit partout pour protéger sa population du Hamas.

Le problème n'est pas la présence d'abris: c'est d'y mettre des combattants. Tu vas sans doute essayer de rejeter la faute sur Israël dans ce cas, pas vrai?  

A force de passer son temps à recracher le discours du Hamas, il en oublie qu’on peut construire des abris et protections pour les civils.

 
Non, conneries que cela.
 
Le Hamas a pour but la destruction d'Israël, avec bonus si ça se fait en tuant des juifs.
Que le Likoud,  par sa politique d'extrême-droite,  ait poussé à la montée en puissance du Hamas, j'en suis convaincu, mais ce n'est pas ça qui a poussé le Hamas à perpétrer son massacre. Il l'aurait fait quelle que soit la politique israélienne envers les Palestiniens.

 
 
On lui dit pour le métro de Moscou ?

La branche armée du Hamas annonce avoir remis à la Croix-Rouge de treize Israéliens et sept étrangers
https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1236697

 
Si tu parles de "conflit de civilisations", je ne pense pas.
 
Le discours des islamistes c'est en susbtance "Repliez-vous sur la culture traditionelle arabe dont nous sommes les gardiens parce que la vie moderne à l'occidentale n'est pas pour vous. D'ailleurs, chez vous c'est pas comme ça et chez eux vous ne pouvez de toutes façons pas émigrer parce qu'ils ne veulent pas de vous. Vous n'avez pas le choix."
 
Et c'est en partie vrai. Nous ne voulons pas d'eux. Par "eux" j'entends les musulmans qui vivent et qui portent des valeurs "traditionnelles".  
 
Si le calcul des islamistes est de provoquer un rejet par des actes terroristes, ils se fatiguent pour rien. Quand j'étais gosse, dans mon ghetto, il n'y avait pas encore d'islamistes ni d'attentats mais les "arabes" étaient déjà largement détestés. Parce qu'il y avait déjà des racailles qui empoisonnaient la vie des gens. Si tu veux savoir d'où vient la haine anti arabo-musulmans, c'est du côté des wesh wesh que tu dois regarder. Ce sont les histoires de délinquance (qui sont enregistrées mais sans tenir compte de l'origine des gens) et des incivilités au quotidien (qui elles ne sont ni enrgistrées ni comptabilisées) que tu dois regarder. Un wesh wesh qui crache dans le métro est bien plus efficace pour semer la haine que mille Jean Marie  Le Pen ou milleTariq Ramadan.
 
J'ajouterai la gauche dans son ensemble. Les voyous en eux-mêmes n'étaient pas si redoutables que ça si on avait laissé faire la police. Un flic moyen il fout deux tartes à un voyou et le jette dans un combi. Mais les "maisons de jeunes" où un voyou pouvait aller se réfugier après avoir envoyé une vieille à l'hôpital sans que la police n'ai le droit d'aller l'y chercher ont servi d'amplificateur de nuisances et donc d'amplificateur de haine.
 
L'islam politique, c'est arrivé plus tard et c'est secondaire. Les attentats c'est arrive bien plus tard et c'est secondaire aussi. Si tu veux un "conflit des civilisations" et de la haine tu n'as qu'à attendre que les wesh wesh se multiplient, se répandent dans la population générale et y fassent haïr tout ce qui est arabo-musulman. Il suffit de ne rien changer et d'attendre.
 
Edit: Si tu parles juste de l'évènement récent alors c'est différent.

La France peut choisir d'être le Portugal ou Monaco (quoique ça me semble impossible) mais c'est apparemment pas le projet pour l'instant. Donc est de facto acteur. Beaucoup de monde aimerait qu'on soit spectateur. Mais c'est une impossibilité à ce temps t comme beaucoup d'états occidentaux.

Tu mélanges aussi pour moi, avoir une réaction individuelle (tu peux choisir de voir une fille se faire violée, en baissant les yeux et passant ton chemin ou affronter la situation avec les risques que ça implique pour ton intégrité physique mais aussi moral si tu choisi la première option, la plupart des gens le vivent très bien de ne pas intervenir comme on le sait), avec des systèmes politiques tellement complexes et éphémères... (le terrorisme est une tactique... Politique), Israël n'est pas une démocratie à l'occidentale,c'est un projet flou politique qui ne cesse de varier dans son approche au fil des années, qui me semble depuis un certain nombre de décennies ou d'années c'est selon les point de vue indivuels, maximaliste dans ses objectifs, géographique, religieux, ethnique et messianique.

Pour les démocraties et systèmes politiques mi théocratiques/mi démocratiques .... Ce serait vraiment trop tard long pour en discuter mais j'ai aucun problème à voir Israël comme déjà une théocratie avec une composante de ce que t'appelles démocratique. Comme dit Freddy21,  les israéliens ont votés pendant 15 ans pour un chanteur de rai de bar mitzva, qui semble intouchable et malin politiquement mais Netanyahu n'a jamais eu aucune vision politique (sioniste, révisée) à long terme à part encourager des pentes glissantes, en Cisjordanie mais aussi à Gaza. C'est dont se plaignait pas mal. Droite occidental tiède en somme avec des caractéristiques bien spécifiques.

+++

comme ils sont sympas bordel

https://twitter.com/LesNews/status/ [...] jXc_w&s=19

Apparament il y aurait Emily Hand, la fille du père qui avait été interviewé, après l'annonce de la mort de sa fille, expliquant qu'il était soulagé.  
 
Je pensais que c'était une info israelienne, du coup je comprend plus rien ...

De bonnes nouvelles, beaucoup de gosses/ados en plus contrairement à l'échange d'hier. Il y aussi 3 étrangers.

Il y avait une analyse que j'ai lu (à prendre avec des pincettes), le Hamas chercherai pendant le cessez le feu à récupérer des otages d'autres groupes terroristes de Gaza, vu que c'est dans leurs" intérêts" aussi de leur point de vue, ce qui semble logique si on suit leur buts politiques. Garder les apparences d'être clean. Pas beaucoup de monde va se faire avoir, mais c'est ça coïncide avec les ≠ povs sur leurs tactiques et vision depuis le début.